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Toyota in controtendenza: mentre tutti vanno sull'elettrico, scommette su una nuova generazione di motori termici

di pubblicata il , alle 13:01 nel canale Mercato Toyota in controtendenza: mentre tutti vanno sull'elettrico, scommette su una nuova generazione di motori termici

Toyota ha annunciato piani per una nuova generazione di motori a combustione interna, puntando sulla continua necessità di tecnologie tradizionali anche mentre gli acquirenti di automobili si orientano verso Tesla e altri produttori di veicoli elettrici.

 
90 Commenti
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ninja75030 Maggio 2024, 11:05 #31
Originariamente inviato da: !fazz
non solo, per come è fatto l'ecvt si magna un bel pò di cavalli che se utilizzati dal cambio non finiscono alle ruote mentre la perdita di potenza dovuta ad un paio di ingranaggi è minima rispetto alla complessità di un sistema come l'ecvt infatti anche l'ibrido in formula 1 (la cui complessità è eoni di grandezza superiore rispetto ad un ecvt) utilizzano uno schema molto più semplice


in formula1 non puoi fare come vuoi sei limitato dal regolamento

l'ecvt in realtà in caso di richiesta di potenza porta il motore al numero di giri ottimale e hai sempre la massima coppia disponibile cosa che con un doppia frizione non puoi perchè.. devi accelerare e prendere i giri giusti e/o scalare

è proprio la questione di avere """""""marce""""""" infinite il vantaggio colossale

poi ok, in toyota hanno dovuto modificare questo aspetto altrimenti il sistema era sì prestazionale ma poi la gente si lamentava che stava troppo su di giri (che poi.. anche col manuale se voglio fare il sorpassone scalo marcia e il motore urla no?)
sidewinder30 Maggio 2024, 11:09 #32
Originariamente inviato da: !fazz
non solo, per come è fatto l'ecvt si magna un bel pò di cavalli che se utilizzati dal cambio non finiscono alle ruote mentre la perdita di potenza dovuta ad un paio di ingranaggi è minima rispetto alla complessità di un sistema come l'ecvt infatti anche l'ibrido in formula 1 (la cui complessità è eoni di grandezza superiore rispetto ad un ecvt) utilizzano uno schema molto più semplice


Quello della Williams era un CVT a rulli con cinghia... ed era notevole l'impegno nel 1993 per reggere 800cv che erano le potenze dei motori in quel periodo.

l'eCVT toyota invece e' molto diverso essendo di fatto un rotismo epicicloidale a cui i la corona e' collegata al MG2 e direttamente in presa diretta alle ruote, il portasatelliti invece era connesso al motore a combustione e il pignone centrale al MG1.
La velocità max era limitata alla max velocità permessa dal MG2

L'eCVT honda invece non e' neppure un eCVT essendo di fatto il motore elettrico direttamente connesso alle ruote e tra il motore normale c'e il generatore e una frizione che collega meccanicamente alle ruote solo a velocità oltre 70km/h. Sono molto curioso di provare o una Civic o una JAzz e alcuni conoscenti che hanno avuto sia le toyota e sono passati alle honda ne parlano bene della fluidità di marcia specie in colonna (punto debole dell'ibrido toyota)
sidewinder30 Maggio 2024, 11:15 #33
Originariamente inviato da: ninja750
è proprio la questione di avere """""""marce""""""" infinite il vantaggio colossale


Esatto. Da quando ho l'ibrido toyota, non mi lamento più le quotidiane code che trovo facendo la SS36 (faccio corca 90 km al giorno tra casa/lavoro).

Prima quando avevo la Renault Megane Coupe, era un delirio continuo: prima seconda freni prima seconda..... E poi arrivavo a lavoro sempre incazzato.
!fazz30 Maggio 2024, 11:40 #34
Originariamente inviato da: sidewinder
Quello della Williams era un CVT a rulli con cinghia... ed era notevole l'impegno nel 1993 per reggere 800cv che erano le potenze dei motori in quel periodo.

l'eCVT toyota invece e' molto diverso essendo di fatto un rotismo epicicloidale a cui i la corona e' collegata al MG2 e direttamente in presa diretta alle ruote, il portasatelliti invece era connesso al motore a combustione e il pignone centrale al MG1.
La velocità max era limitata alla max velocità permessa dal MG2

L'eCVT honda invece non e' neppure un eCVT essendo di fatto il motore elettrico direttamente connesso alle ruote e tra il motore normale c'e il generatore e una frizione che collega meccanicamente alle ruote solo a velocità oltre 70km/h. Sono molto curioso di provare o una Civic o una JAzz e alcuni conoscenti che hanno avuto sia le toyota e sono passati alle honda ne parlano bene della fluidità di marcia specie in colonna (punto debole dell'ibrido toyota)


provalo imho è nettamente meglio dell'ecvt io l'ho provato solo su quel cassone del crv ma è uno schema semplice ma fluidissimo nel funzionamento
Notturnia30 Maggio 2024, 11:56 #35
andranno tutti elettrici ma quasi l'80% delle vendite nel mondo non mi pare che sia elettrico..
Strato154130 Maggio 2024, 12:55 #36
Originariamente inviato da: Goofy Goober
spiace darkon ma il tuo post è una fake news colossale

sembra il classico discorso che farebbe il golfista tamarro medio quando gli fanno guidare una Prius dei primi 2000.


Hai solo sbagliato marchio, ma il resto l'hai indovinato.
Trattasi di Alfista moderno, anzi "Giuliettista" non con il 1750 che sarebbe pure serio, ma con un 1.4 T jet
Mars9530 Maggio 2024, 13:50 #37
Originariamente inviato da: sidewinder
LA Williams ci aveva provato in F1 nel 1993 quando era in piena elettronica, i primi test su pista erano promottenti ma poi la FIA li ha vietati, insieme alle sospensioni elettroniche e ausili vari...

https://www.youtube.com/watch?v=6nWrDKGoYJo


Testata una giornata e subito vietata perché andava troppo forte.
Ancora ci chiediamo quale sia la trasmissione migliore per il motorsport?
Il rumore è orrendo però.

Originariamente inviato da: !fazz
non solo, per come è fatto l'ecvt si magna un bel pò di cavalli che se utilizzati dal cambio non finiscono alle ruote mentre la perdita di potenza dovuta ad un paio di ingranaggi è minima rispetto alla complessità di un sistema come l'ecvt infatti anche l'ibrido in formula 1 (la cui complessità è eoni di grandezza superiore rispetto ad un ecvt) utilizzano uno schema molto più semplice


Non è che i cavalli spariscono nel bosco, la potenza viene splittata tra ruote e generatore elettrico, se ti serve più potenza viene riconvertita in potenza dal secondo motore.
Anzi si può dare alle ruote una potenza superiore a quella del motore termico prendendone dalle batterie.
Il rotismo epicicloidale non ha nulla di complesso,sono 3 ingranaggi contro le decine di una trasmissione tradizionale.

Originariamente inviato da: !fazz
provalo imho è nettamente meglio dell'ecvt io l'ho provato solo su quel cassone del crv ma è uno schema semplice ma fluidissimo nel funzionamento


Grazie al piffero, il sistema Honda non ha trasmissione, ha il motore elettrico in presa diretta
È come guidare un'auto elettrica e basta, ha solo una frizione che connette il motore diretto ad un certo range di velocità (se vai tranquillo in autostrada, sui 110-120 se non ricordo male)
Il lato negativo è che hai un motore termico e uno elettrico grosso mentre le ibride eCVT hanno un comparto elettrico più leggero.

Originariamente inviato da: !fazz
imho il problema dell'ecvt è la cilindrata del termico avevamo il 1.5 ed era un parto con il termico che sembrava sempre un frullino con il 1.8 del ch-r era molto meglio, un mio amico ha il rav4 2500 ed è tutto un altro andare sembra un velluto fino a velocità autostradali e si riesce ad avere una buona accelerazione senza che il motori arrivi in zona rossa solo per fare un incrocio


Secondo me non è la cilindrata il problema, semplicemente si è evoluto il sistema.
Se prendi la Yaris di oggi è ottima.
ferste30 Maggio 2024, 13:58 #38
Originariamente inviato da: sidewinder
le quotidiane code che trovo facendo la SS36


L'ho fatta per 2 anni, come bonus track facevo anche Cormano il Lunedì mattina e il Venerdì sera. Ho perso la fede, i capelli e sono diventato sociopatico, dovrebbero dare la pensione anticipata di 10 anni per i pendolari su quella tratta.
sbaffo30 Maggio 2024, 14:48 #39
Originariamente inviato da: TorettoMilano
infatti è proprio come dici. banalmente il maggiore produttore cinese di EV (pure mondiale?) BYD sviluppa anche ibride, ha appena annunciato una ibrida da 2100km
Se anche il maggior produttore mondiale di EV, il secondo di batterie, punta sull'ibrido e non sull'elettrico puro un motivo ci sarà...
https://www.dmove.it/news/la-strate...lla-concorrenza

altre grane ...
https://www.dmove.it/news/lallarme-...nto-se-ne-scavi

Originariamente inviato da: Mars95
Secondo me non è la cilindrata il problema, semplicemente si è evoluto il sistema.
Se prendi la Yaris di oggi è ottima.
Mmmh, ho provato proprio un mesetto fa la yaris per comprarla, il problema non è la cilindrata in sè (1,5L) ma il fatto che sia tre cilindri (hanno preso il 2L e tolto un cilindro). Non so se anche perchè è a ciclo Atkinson ma quando si accendeva faceva un rumore da tagliaerba diesel.
Le prove di 4R fanno vedere che è nettamente più rumoroso (fastidioso per l'esattezza) dei concorrenti. Non tanto in città probabilmente, ma fuori. Anche se io l'ho provata solo in città e già ho avuto qualche dubbio.
Per il resto sarebbe fantastica, come dici tu il cambio simula un cvt (cinghia e pulegge) ma in realtà è un ingranaggio, il regime è regolato elettronicamente simulando il cvt. Non ho capito esattamente lo schema ma mi pare una specie di differenziale al contrario. Volendo potrebbero simulare le marce come ha già fatto qualcuno, mi pare proprio toyota e/o audi.

La honda jazz non l'ho provata, è urenda, ma è più efficiente perchè come dici tu va solo in elettrico fino mi pare a 70kmh (il termico fa da generatore), poi attacca anche il termico ma risparmia un po di ingranaggi e intanto girava al regime ottimale.
Mparlav30 Maggio 2024, 17:43 #40
Byd ha appena presentato una ibrida dove dichiarano un 43% di efficienza del motore:
https://www.byd.com/eu/technology/b...brid-technology

https://m.youtube.com/watch?v=0IfdE...eature=emb_logo

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