Energie rinnovabili, i costi continuano a scendere e non si fermeranno presto

di pubblicata il , alle 13:01 nel canale Energie Rinnovabili Energie rinnovabili, i costi continuano a scendere e non si fermeranno presto

Un recente studio dell'Università di Oxford evidenzia come il progresso tecnologico stia contribuendo, in maniera più incisiva rispetto alle previsioni del passato, a far scendere i costi delle energie da fonti rinnovabili

 
141 Commenti
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Strato154105 Ottobre 2021, 17:10 #61
Originariamente inviato da: euscar
Tre sì!

Detto fatto

E giusto per chiarire prima di altre domande stupide.
Sono per una vita sana e rispettabile dell'ambiente e se questo comporta un sacrificio maggiore sono disposto a mettermi in gioco (come già faccio per alcuni aspetti).
Non navigo nell'oro ma sono disposto a rinunciare a molte cose superflue e di cui possiamo fare a meno (ti anticipo prima che mi tiri in ballo le stesse cose che hai già scritto in risposta ad altri utenti).
[B][U]Però tutti dovremmo fare la nostra parte, a cominciare dagli sprechi, dalla raccolta differenziata, da acquisti più oculati, ecc. di certo non prendendo esempio dalla classe che ci governa[/U][/B]

Quante persone ci sono che, facendo fatica ad arrivare alla fine del mese, comunque buttano i loro soldi in sigarette, giochi d'azzardo e ore al bar a riempirsi di alcol?


In questa parte vai benissimo e rasenti l'ovvio, sul resto vale quanto detto sopra...
Per esempio se per inquinare di meno ti dicessero che puoi usare le rete elettrica solo in a certe ore, il resto del tempo vai a "nanna", sono sicuro che la risposta cambierebbe..
Io non metto in dubbio che si DEVONO fare dei passi vero una maggiore compatibilità con il pianeta, il problema è che farlo davvero significherebbe agire contro il pensiero comune..
Uno dei primi deterrenti sarebbe il controllo demografico della popolazione e questo non piace, ma sarebbe il più impattante di tutti..
Tasslehoff05 Ottobre 2021, 17:20 #62
Originariamente inviato da: massimilianonball
Poi a poposito delle rinnovabili come ricordato dallo stesso articolo, sono una tecnologia che si sta diffondendo adesso, quindi è inutile dire che è variabile e quindi non funziona, bisogna giudicarla a regime, completare le installazioni, arrivare a produzioni in esubero, installare tutti i tipi di accumulo oggi in sperimentazione, sviluppare le interconnessioni, l'apporto degli EV usati loro stessi come accumulatori.. quando tutto sarà a regime si potranno valutare ..non certo adesso..
Ricordo in proposito che le zero emissioni sono previste x il 2050, mancano 29 anni.. si spera che per quella data siano operative anche le centrali a fusione..
Quest'ultima informazione è totalmente falsa, le centrali a fusione sono ben lungi dall'essere realizzabili, non c'è nemmeno un progetto, nemmeno il più promettente come ITER che si sia anche solo lontanamente avvicinato a un rapporto tra energia prodotta e energia immessa nel sistema pari a 1 (Q).

Quello che riportano i media (e anche i politici e i direttori dei vari esperimenti) in pompa magna è il rapporto di fusione, ovvero il rapporto tra l'energia immessa nel sistema e l'energia prodotta dal plasma usato nel processo di fusione, che è totalmente diverso dal rapporto Q totale, ovvero quello su cui occorre basarsi per capire se quel processo è vantaggioso dal pdv energetico.
Ad andar bene il rapporto Q(tot) più vantaggioso oggi arriva a stento a 0,1, capisci che per arrivare a Q>1 ce ne vuole... altro che trent'anni.

Questo fraintendimento (in gran parte voluto per ottenere finanziamenti) è stato evidenziato da un sacco di esperti fin dagli anni '80, ma viene sempre ignorato perchè rischierebbe di compromettere in modo irreparabile i progetti, in pratica renderebbe palese il fatto che con le conoscenze attuali è praticamente impossibile ottenere energia sfruttabile dalla fusione.

Per cui ragazzi, sulla fusione mettetevi il cuore in pace, per almeno un po' di generazioni si andrà avanti a vaneggiare, magari tra qualche secolo se ne riparlerà più seriamente.
DanieleG05 Ottobre 2021, 17:24 #63
Originariamente inviato da: Tasslehoff
Quest'ultima informazione è totalmente falsa, le centrali a fusione sono ben lungi dall'essere realizzabili, non c'è nemmeno un progetto, nemmeno il più promettente come ITER che si sia anche solo lontanamente avvicinato a un rapporto tra energia prodotta e energia immessa nel sistema pari a 1 (Q).

Quello che riportano i media (e anche i politici e i direttori dei vari esperimenti) in pompa magna è il rapporto di fusione, ovvero il rapporto tra l'energia immessa nel sistema e l'energia prodotta dal plasma usato nel processo di fusione, che è totalmente diverso dal rapporto Q totale, ovvero quello su cui occorre basarsi per capire se quel processo è vantaggioso dal pdv energetico.
Ad andar bene il rapporto Q(tot) più vantaggioso oggi arriva a stento a 0,1, capisci che per arrivare a Q>1 ce ne vuole... altro che trent'anni.

Questo fraintendimento (in gran parte voluto per ottenere finanziamenti) è stato evidenziato da un sacco di esperti fin dagli anni '80, ma viene sempre ignorato perchè rischierebbe di compromettere in modo irreparabile i progetti, in pratica renderebbe palese il fatto che con le conoscenze attuali è praticamente impossibile ottenere energia sfruttabile dalla fusione.

Per cui ragazzi, sulla fusione mettetevi il cuore in pace, per almeno un po' di generazioni si andrà avanti a vaneggiare, magari tra qualche secolo se ne riparlerà più seriamente.


La fusione non si realizzerà mai, perché non ci sono le condizioni fisiche per realizzarla, molto semplicemente.
Notturnia05 Ottobre 2021, 17:30 #64
Originariamente inviato da: DanieleG
La fusione non si realizzerà mai, perché non ci sono le condizioni fisiche per realizzarla, molto semplicemente.


chi lo sa..
forse si..
ho degli amici che ci lavorano dietro e ci si scherza su.. il problema è un altro..
a noi l'energia serve oggi e non "domani" per cui se arriveranno o non arriveranno il problema è relativo.. mentre aspettiamo dobbiamo fare qualcosa e qualcosa non è aspettare.

il fotovoltaico ha vantaggi (economici) e svantaggi (di sistema) ma possiamo renderlo migliore (con accumuli.. banalmente anche il ciclo dell'idrolisi una volta che se ne ha in surplus)

ma dobbiamo fare qualcosa prima degli altri perchè l'UE sta pensando alla nuova tassa sull'uso del metano e noi siamo fra i primi consumatori in europa del metano.. per cui saremo i più stangati se a giugno passa..
Pino9005 Ottobre 2021, 17:30 #65
Originariamente inviato da: Mparlav
A differenze delle altre fonti fossili che vengono bruciate e basta o tombate (le scorie nucleari sostanzialmente le nascondi sotto il tappeto per qualche decennio/secolo, sperando che il "tappeto" non faccia "scherzi" nel frattempo, come sta' accadendo in Germania)


Domanda onesta: che sta accadendo in Germania?
Tasslehoff05 Ottobre 2021, 17:34 #66
Originariamente inviato da: phmk
I costi continuano a scendere ...
Intanto le bollette salgono del 40%...
E' la Greta-Covid Tax ....
Onestamente quando leggo qualcuno che vaneggia su Greta, parla di "gretini" o roba del genere non posso fare a meno di pensare che siano persone che covano una frustrazione immensa, perchè prendersela con una ragazzina che si impegna tanto credo sia veramente una dimostrazione di pochezza interiore mostruosa.

Si può pensare che sia un'illusa, che sia un'ingenua, un'idealista, che si lasci manipolare, guardacaso cose che spesso nella storia si sono pensate su tutti i grandi personaggi che hanno lasciato un segno profondo e hanno ispirato le generazioni a venire (tanto per dire si pensava lo stesso di Garibaldi nonostante fosse ammirato in tutto il mondo...).

Io stesso penso che il suo punto di vista sia ingenuo e troppo idealista, ma è giusto che a quell'età sia così, ed è giusto che i giovani che la seguono siano altrettanto ingenui e idealisti, è sacrosanto, se non lo fossero sarebbero di poveri vecchi infelici, giovani solo per l'anagrafe.

Non è compito di Greta dare delle risposte sensate e sostenibili, ma delle istituzioni, per cui se volete prendervela con qualcuno per il "caro CO2" prendetevela con chi, da una parte impone questo nuovo costo alle aziende del settore energetico perchè hanno processi produttivi inefficienti, però dall'altra non vigila affinchè quei costi non vengano semplicemente spalmati sulle bollette degli utenti finali.
Facendo così perchè mai le aziende dovrebbero cambiare processi produttivi e renderli più efficienti? Basta alzare le bollette e si ripaga al volo qualsiasi carbon tax...
Tasslehoff05 Ottobre 2021, 17:35 #67
Originariamente inviato da: DanieleG
La fusione non si realizzerà mai, perché non ci sono le condizioni fisiche per realizzarla, molto semplicemente.
Che è esattamente quelli che ho espresso nel mio post, siamo anni luce da un pareggio di bilancio energetico tra quello che si immette e quello che si ottiene.
Notturnia05 Ottobre 2021, 17:41 #68
Originariamente inviato da: Pino90
Domanda onesta: che sta accadendo in Germania?


https://www.blogeko.it/2010/fallime...iniera-di-asse/

penso alluda a questo
nessuna soluzione green o non green è esente da problemi o errori quando non si fanno le cose fatte bene ma svizzera e finlandia hanno dimostrato che ti può fare fatto bene se si vuole.

il problema è che non possiamo aspettare domani perchè il problema c'è da anni (la mancanza di energia e l'aumento della necessità di metano) e quindi dobbiamo intervenire aumentando di brutto la produzione visto che con il 110% di superbonus stiamo per incrementare lo sfruttamento dell'elettrico a svantaggio del metano..
euscar05 Ottobre 2021, 17:49 #69
Originariamente inviato da: Strato1541
In questa parte vai benissimo e rasenti l'ovvio, sul resto vale quanto detto sopra...
Per esempio se per inquinare di meno ti dicessero che puoi usare le rete elettrica solo in a certe ore, il resto del tempo vai a "nanna", sono sicuro che la risposta cambierebbe..
Io non metto in dubbio che si DEVONO fare dei passi vero una maggiore compatibilità con il pianeta, il problema è che farlo davvero significherebbe agire contro il pensiero comune..
Uno dei primi deterrenti sarebbe il controllo demografico della popolazione e questo non piace, ma sarebbe il più impattante di tutti..


Alla soglia dei cinquanta ti posso dire che non avrei alcun problema (se fatto in modo razionale e non alla c..zo di cane) dato che ho fatto molte rinunce nella mia vita.
Il problema sarebbe invece per la stragrande maggioranza delle persone, soprattutto per quelle più giovani (sotto i trenta) che sono cresciute con la mentalità del tutto dovuto (e molto spesso servito su un piatto d'argento).
Giusto per concludere, sono per quella che molti chiamano in modo dispregiativo "decrescita felice". Ma questi discorsi li capiscono in pochi.
Mparlav05 Ottobre 2021, 17:58 #70
Originariamente inviato da: Pino90
Domanda onesta: che sta accadendo in Germania?



La risposta breve è che i depositi scelti per durare "secoli", hanno incominciato ad avere problemi dopo MOLTO meno.
Dovevano contenere solo scorie di bassa e media intensità e poi ci sono finite anche quelle di alta intensità.
https://www.dw.com/en/nuclear-waste...gacy/a-47420382
https://www.dw.com/en/radioactive-w...port/a-43399896

E da "buona tradizione teutonica", i politici hanno fatto di tutto per insabbiare il problema, che ora va' risolto, senza sapere nemmeno come.

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