Nicola Armaroli demolisce le fake news sulle auto elettriche (per l'ennesima volta) | Video

di pubblicata il , alle 18:32 nel canale Auto Elettriche Nicola Armaroli demolisce le fake news sulle auto elettriche (per l'ennesima volta) | Video

Il ricercatore del CNR Nicola Armaroli spiega e smonta tutte le fake news e le bufale sull'auto elettrica, che stanno esplodendo online nell'ultimo periodo. Un video che tutti dovrebbero guardare e capire

 
328 Commenti
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WOPR@Norad01 Marzo 2023, 17:21 #81
Originariamente inviato da: Cfranco
Il fatto che si usi un motore elettrico non risolve il problema che per produrre l'idrogeno attualmente si producono più inquinanti che non a bruciare diesel in un motore a scoppio.


Questo è falso
WOPR@Norad01 Marzo 2023, 17:24 #82
Originariamente inviato da: Darkon
E appunto torna in campo la termodinamica: se le fonti rinnovabili ti producono 100 ti pare sensato che sprechiamo 40 (a dir poco) tra (semplifico) da energia a idrogeno e poi da idrogeno a energia? Avrebbe il benché minimo senso?


Se il fine è la decarbonizzazione ha sicuramente più senso fare dieci conversioni a emissioni zero piuttosto che due o tre con qualche emissione, ancor di più se è più economico.
WOPR@Norad01 Marzo 2023, 17:48 #83
Originariamente inviato da: Cfranco
Il principale vettore energetico alternativo ai combustibili fossili è l' elettricità
L'idrogeno non può portare alla decarbonizzazione per un motivo semplice, l'idrogeno si produce a partire dal petrolio


L'idrogeno si può produrre in molti modi. Usare il petrolio è uno di questi e non è quello su cui si stanno orientando gli impianti che stanno costruendo

Originariamente inviato da: Cfranco
La quota di idrogeno prodotta per elettrolisi è solo il 3%, costa un putiferio produrlo così e quindi non è economicamente conveniente
Ci possono essere alcune nicchie ben precise in cui l'idrogeno potrebbe essere una soluzione adatta, ma si parla di nicchie.


Questo è falso

Originariamente inviato da: Cfranco
Al momento quasi tutte le case automobilistiche hanno messo da parte ogni progetto su questa tecnologia, quando e se si riuscirà a produrre idrogeno con costi competitivi a partire da fonti rinnovabili allora l'auto a idrogeno potrà diventare interessante, ma non tratterrei il fiato nell'attesa


Anche questo è falso. Ci sono già impianti che producono idrogeno verde a meno di due dollari al chilo.
Dovresti aggiornare i tuoi dati perché sono vecchi di una decina d'anni.
Darkon01 Marzo 2023, 17:49 #84
Originariamente inviato da: The FoX
se tu credi di avere platino e litio infiniti... libero di credere nell'utopia elettrica.


No no... non fraintendere. Penso che usare l'idrogeno sia in ogni caso una cosa folle ma usarlo in camera di scoppio è ancora più folle.

Originariamente inviato da: The FoX
e cmq... sparlare di "quantità spropositate" senza quantificare alcunché... scientifico proprio....
Ma hai almeno una vaga idea di come funziona l'elettrolisi?
A leggerti si direbbe proprio di no....


Che senso avrebbe quantificare. Qualsiasi quantità sarebbe opinabile ad esempio un conto è l'elettrolisi in ambiente di laboratorio con elettrodi di piccole dimensioni. Tutt'altro discorso sarebbe l'elettrolisi in un impianto industriale che deve produrre quantità significative. In ogni caso dubito fortemente che arriveremmo mai a produrre sufficiente idrogeno per l'autotrazione via elettrolisi e quasi sicuramente sarebbe necessario usare altri tipi di processi industriali non green.
L'idea di produrre solo idrogeno verde è sostanzialmente una fantasia. Richiederebbe una quantità di fonti rinnovabili tali per cui praticamente dovresti avere l'Italia tappezzata.

Originariamente inviato da: Cristallo
e questo il punto. Tu dai per scontato che la maggior parte degli italiani possa ricaricare la notte ? Da dove ti viene questa sicurezza ?


Hai presente ISTAT? Ecco... il 68% degli italiani ha almeno un garage di proprietà.

Chi ha la possibilità di ricaricare la notte ? Forse il 5% degli italiani ?


e questo il punto. Tu dai per scontato che solo il 5% degli italiani possa ricaricare la notte ? Da dove ti viene questa sicurezza ?

Qual'è poi l'elettrica che fa 300 km con un pieno e che sia comoda per due adulti e due bambini con relativi bagagli e che costi max 25.000 euri.


Una macchina del genere non esiste ma non solo elettrica, nemmeno termica. 25k€ che sia comoda per 4!? Ciaone! O compri una schifezza di qualche sottomarca o ad oggi è sostanzialmente introvabile.

Io non posso ricaricare la notte. Abito nella provincia a Sud di Roma. La colonnina più vicina a casa mia è a 900 metri. Ospita due vetture e max 22 kw. Serve almeno 60.000 persone. Per 300.000 persone ci sono 6 colonnine ? Mi spieghi come si fa ?


Bastava che ti fermassi a "Sud di Roma"... che ti devo dire... spero che riuscirai a trasferirti.

Originariamente inviato da: Techie
E chi si piange addosso? sono ben contento del mio lavoro ultra-specializzato (che è un bene e un male a livello strategico, ma come lavoro mi piace)... però allo stato attuale delle cose non posso fare a meno della macchina di proprietà.
A me va bene, alle persone con cui collaboro anche, al pianeta un po' meno.
Le soluzioni che dico servono per il pianeta, mica per me (certo, obliquamente anche per me, visto che lo stato del pianeta riguarda tutti).
Poi certo che farei volentieri meno km, soprattutto con la gentaglia aggressiva e irresponsabile che gira per strada, ma se li devo fare li faccio, sono abituato.

Mi sembra che il sottotesto del tuo discorso sia un po' "ti trasferiscono, prendi casa vicino".
E se vai ogni giorno o ogni settimana in un posto diverso?

Il punto è che se si va verso l'abolizione dell'auto di proprietà, o la sua trasformazione in bene di lusso, sarebbe da farsi la domanda se tutti ne abbiano bisogno allo stesso modo, se non ci siano strade per renderla superflua a persone come me, e se infine tutti gli utilizzi vadano "censurati" alla stessa maniera (es. con strumenti "ciechi" come le tasse sui carburanti, sul possesso etc.) o alcuni (diporto, spostamenti sostituibili con i mezzi, su tutte le percorrenze) più di altri (necessità.


È impossibile darti una risposta seria anche perché penso che nessuno al mondo abbia una tale risposta e sia sicuro del risultato. Da analista mi sento di dirti che ormai per soldi spesi e marketing l'elettrico verrà portato avanti anche se portasse molti nel baratro quindi ormai la scommessa che sia vincente o perdente è già stata fatta e non possiamo farci niente.

Nello specifico non voglio fare casi troppo personali e quindi l'unica cosa che posso dirti è che magari sei realmente uno di quei casi in cui l'auto di proprietà è indispensabile ma temo che a prescindere da noi che probabilmente non vivremo granché il problema e ognuno guiderà quello che vuole i nostri figli dovranno adattarsi a un mondo in cui si lavorerà molto di più in smart e dove se accetti un lavoro in cui devi essere presente fisicamente dovrai per forza trasferirti anche di casa.

Poi sia chiaro nemmeno io posso avere certezze quindi vedremo.
Darkon01 Marzo 2023, 18:08 #85
Originariamente inviato da: WOPR@Norad
Questo è falso


"As at the end of 2021, almost 47% of the global hydrogen production is from natural gas, 27% from coal, 22% from oil (as a by-product) and only around 4% comes from electrolysis."

Fonte: https://www.irena.org/Energy-Transi...%20electrolysis.

IRENA: International Renewable Energy Agency

Non mi sembra falso, se poi il falso è per la differenza tra 3 e 4% allora....
Cristallo01 Marzo 2023, 18:26 #86
Originariamente inviato da: Darkon
No no... non fraintendere. Penso che usare l'idrogeno sia in ogni caso una cosa folle ma usarlo in camera di scoppio è ancora più folle.



Che senso avrebbe quantificare. Qualsiasi quantità sarebbe opinabile ad esempio un conto è l'elettrolisi in ambiente di laboratorio con elettrodi di piccole dimensioni. Tutt'altro discorso sarebbe l'elettrolisi in un impianto industriale che deve produrre quantità significative. In ogni caso dubito fortemente che arriveremmo mai a produrre sufficiente idrogeno per l'autotrazione via elettrolisi e quasi sicuramente sarebbe necessario usare altri tipi di processi industriali non green.
L'idea di produrre solo idrogeno verde è sostanzialmente una fantasia. Richiederebbe una quantità di fonti rinnovabili tali per cui praticamente dovresti avere l'Italia tappezzata.



Hai presente ISTAT? Ecco... il 68% degli italiani ha almeno un garage di proprietà.



e questo il punto. Tu dai per scontato che solo il 5% degli italiani possa ricaricare la notte ? Da dove ti viene questa sicurezza ?



Una macchina del genere non esiste ma non solo elettrica, nemmeno termica. 25k€ che sia comoda per 4!? Ciaone! O compri una schifezza di qualche sottomarca o ad oggi è sostanzialmente introvabile.



Bastava che ti fermassi a "Sud di Roma"... che ti devo dire... spero che riuscirai a trasferirti.



È impossibile darti una risposta seria anche perché penso che nessuno al mondo abbia una tale risposta e sia sicuro del risultato. Da analista mi sento di dirti che ormai per soldi spesi e marketing l'elettrico verrà portato avanti anche se portasse molti nel baratro quindi ormai la scommessa che sia vincente o perdente è già stata fatta e non possiamo farci niente.

Nello specifico non voglio fare casi troppo personali e quindi l'unica cosa che posso dirti è che magari sei realmente uno di quei casi in cui l'auto di proprietà è indispensabile ma temo che a prescindere da noi che probabilmente non vivremo granché il problema e ognuno guiderà quello che vuole i nostri figli dovranno adattarsi a un mondo in cui si lavorerà molto di più in smart e dove se accetti un lavoro in cui devi essere presente fisicamente dovrai per forza trasferirti anche di casa.

Poi sia chiaro nemmeno io posso avere certezze quindi vedremo.


Chi mi da la certezza che solo il 5% degli italiani può ricaricare di notte ?

Hai presente ISTAT? Eccoti i dati che io a differenza tua porto: http://dawinci.istat.it/MD/dawinciM...H0LV09OG1000000

Come puoi vedere le abitazioni che hanno un box privato sono: 8.166.592

Le abitazioni che non hanno un box privato sono: 13.486.426

Di quelli che hanno il box privato, quanti possono permettersi di attrezzarlo per la ricarica del veicolo dopo aver dato un rene per aver comprato un veicolo elettrico.

Per quanto riguarda un auto per famiglia con motore endotermico con le caratteristiche che ho specificato, per esempio c'è la Focus Active a 26.000 euri. Credo sia una mild hybrid e quindi un benzina. Credo che per una famiglia possa andare. Ma quello che tu hai affermato è molto grave. Stai dicendo che la transizione elettrica sta creando una categoria di persone che non possono permettersi l'acquisto di un'auto di famiglia a meno che non sia una sottomarcaccia.

Sei contento di questo ? Ma probabilmente a te non ti sfiora minimamente perchè sei ricco.

Saluti

Cristallo
Pino9001 Marzo 2023, 19:23 #87
Io so che ho appena cambiato auto e ho ripreso un 6 cilindri in linea, quando l'auto elettrica mi permetterà di fare le stesse cose che faccio con l'auto di ora la prenderò in considerazione. Per ora l'infrastruttura e tecnologia di ricarica non sono adeguate.
Darkon01 Marzo 2023, 19:29 #88
Originariamente inviato da: Cristallo
Chi mi da la certezza che solo il 5% degli italiani può ricaricare di notte ?

Hai presente ISTAT? Eccoti i dati che io a differenza tua porto: http://dawinci.istat.it/MD/dawinciM...H0LV09OG1000000

Come puoi vedere le abitazioni che hanno un box privato sono: 8.166.592

Le abitazioni che non hanno un box privato sono: 13.486.426

Di quelli che hanno il box privato, quanti possono permettersi di attrezzarlo per la ricarica del veicolo dopo aver dato un rene per aver comprato un veicolo elettrico.


guarda che se non hai percorrenze lunghe e quindi ti basta una ricarica lenta basta una normalissima shuko o comunque mettere una presa a bassa potenza per auto elettrica non è che costa chissà quanto.

L'unico intervento che costa è se vuoi mettere una ricarica a media o alta potenza.

Per quanto riguarda un auto per famiglia con motore endotermico con le caratteristiche che ho specificato, per esempio c'è la Focus Active a 26.000 euri.


A parte che non è proprio così... a 26k€ la puoi prendere solo se rientri nella promozione altrimenti di listino è 31k€ e parliamo di una macchina tutt'altro che così comoda infatti è la versione base della Focus con una motorizzazione ridicola per il peso a vuoto dell'auto figuriamoci completamente carica. Ah fra parentesi a 26k€ in realtà non esiste perché poi devi per forza scegliere un allestimento minimo e quello più economico sta a 27.050€.

Credo sia una mild hybrid e quindi un benzina.


In realtà puoi scegliere tra diesel, e mild hybrid benzina.

Credo che per una famiglia possa andare.


Quando ero bambino si viaggiava sulla Fiat Uno quindi per una famiglia può andar bene di tutto. Dipende sempre cosa cerchi e quanto sei disposto a pagare.

Ma quello che tu hai affermato è molto grave. Stai dicendo che la transizione elettrica sta creando una categoria di persone che non possono permettersi l'acquisto di un'auto di famiglia a meno che non sia una sottomarcaccia.


E perché non è la realtà?

Sei contento di questo ? Ma probabilmente a te non ti sfiora minimamente perchè sei ricco.


Io non sono particolarmente contento e non sono particolarmente ricco. Semplicemente trovo inutile combattere battaglie che non posso vincere e sprecare risorse in tal senso. Posso io evitare che l'auto diventi un bene di lusso? No, non posso. Quindi non me ne viene nulla nel combattere contro un mulino a vento. Accetto che il mondo sta andando in tale direzione e se posso continuerò ad avere l'auto, se non posso farò a meno.

Certo non mi è mai piaciuto pretendere che per una sorta di giustizia divina altri si preoccupino di quello che posso o non posso fare.

Originariamente inviato da: Pino90
Io so che ho appena cambiato auto e ho ripreso un 6 cilindri in linea, quando l'auto elettrica mi permetterà di fare le stesse cose che faccio con l'auto di ora la prenderò in considerazione. Per ora l'infrastruttura e tecnologia di ricarica non sono adeguate.


Pino la risposta è MAI. Sono due tecnologie e due filosofie completamente diverse quindi scordati una cosa del genere. Guida quello che ti pare ma non sperare in quelli che più che miracoli tecnologici sono proprio fantasie e basta.
gd350turbo01 Marzo 2023, 19:43 #89
Originariamente inviato da: Pino90
...quando l'auto elettrica mi permetterà di fare le stesse cose che faccio con l'auto di ora la prenderò in considerazione. Per ora l'infrastruttura e tecnologia di ricarica non sono adeguate.

Non potrei essere più d'accordo !


Originariamente inviato da: Darkon
Pino la risposta è MAI. Sono due tecnologie e due filosofie completamente diverse quindi scordati una cosa del genere. Guida quello che ti pare ma non sperare in quelli che più che miracoli tecnologici sono proprio fantasie e basta.


Evabbè finchè troviamo qualcuno che ci vende benzina/diesel, problemi non ci sono !
Darkon01 Marzo 2023, 19:53 #90
Originariamente inviato da: gd350turbo
Non potrei essere più d'accordo !


Evabbè finchè troviamo qualcuno che ci vende benzina/diesel, problemi non ci sono !


Taci va... che ti conosco bene e quando vieni a trovarmi e ti faccio provare la performance del mio amico 500+Cv poi ti converti anche te.

Come se ormai non ti conoscessi... io da quanto l'ho provata non fosse che quello specifico modello costa uno sproposito l'avrei comprata anche se aveva 100Km di autonomia.

Comunque penso che puoi star tranquillo... se non mi ricordo male siamo abbastanza vicini di età anagrafica e quindi se anche guidassimo per altri 60 anni e la vedo dura la benzina la troveresti comunque... magari da un certo punto in poi sarà cara ma trovare la trovi.

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