Nicola Armaroli demolisce le fake news sulle auto elettriche (per l'ennesima volta) | Video

di pubblicata il , alle 18:32 nel canale Auto Elettriche Nicola Armaroli demolisce le fake news sulle auto elettriche (per l'ennesima volta) | Video

Il ricercatore del CNR Nicola Armaroli spiega e smonta tutte le fake news e le bufale sull'auto elettrica, che stanno esplodendo online nell'ultimo periodo. Un video che tutti dovrebbero guardare e capire

 
328 Commenti
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omerook01 Marzo 2023, 11:14 #51
Originariamente inviato da: The FoX
E sputate sull'idrogeno quando al vs corrente è cmq prodotta da metano e carbone....


invece l'idrogeno lo trovi nei boschi come i funghi?
bagnino8901 Marzo 2023, 11:26 #52
Originariamente inviato da: Cfranco
Diciamo che sull'"immagazzinare" avrei qualche riserva
Relativamente all'aria o all' idrogeno sicuramente si, riguardo ai soliti carburanti purtroppo siamo ancora indietro
La Tesla model 3 long range ha una batteria da 82 kWh, equivalente a 8 litri di diesel
E il serbatoio di una macchina lo riempi di 100 kWh in anche meno di un minuto

Alcune comodità delle macchine a combustione mi sa che ce le perderemo


Parlavo di semplicità intendendo in particolare il concetto di sicurezza. Poi è chiaro che bisogna ancora lavorare molto sulle efficienze di stoccaggio, e sui costi delle batterie.
Darkon01 Marzo 2023, 11:52 #53
Originariamente inviato da: Techie
Ho postato il calcolatore dell'autonomia della Dacia Spring, dal sito ufficiale Dacia.
Non è un'esagerazione, sonoi valori dichiarati dalla casa, quindi si suppone ottimali.


Ho capito ma parliamo della Dacia spring è un entry level fra gli entry level. È come pretendere di competere in formula 1 con una Panda e poi lamentarsi che ti doppiano al primo giro.
Oppure nei termici prendere una Ursus e lamentarsi che fa 1Km al litro anzi forse ancora più calzante prendere una Smart e lamentarsi che non è performante in autostrada.

La Dacia Spring nasce con delle premesse ben precise: è un'auto a bassissimo costo, da usare prettamente in città e a bassissima velocità. È totalmente pensata per un uso limitatissimo e paragonarla a una berlina media non ha senso proprio perché non ha mai avuto la pretesa di vendere in quel mercato.

Se si vuole fare un paragone termico/benzina bisogna inevitabilmente prendere auto che si somiglino per scopo d'uso e allestimento altrimenti paragoniamo cose talmente diverse che il paragone stesso perde di significato.

Sì è ovvio che volevo dire il contrario... che con le ICE il principale fattore nel calcolo dell'autonomia è lo stile di guida, refuso mio.


No problem, figurati. Era solo per essere sicuro.

Ventimila e rotti euro non è ultra-economico.


Il mercato non lo decido io e temo non lo decidi nemmeno te e nel mercato odierno a 20k€ sostanzialmente prendi modelli ultra-economici.
Unax01 Marzo 2023, 12:09 #54
volevo chiedere si può fare un calcolo sul costo di percorrenza di 100 Km, però utilizzando come costo di benzina gasolio e elettricità solo la componente del costo industriale?

perchè il variare delle accise altera chiaramente il paragone, se puta caso mettessimo delle accise e tasse altissime sull'energia elettrica ecco che magicamente anche muovere l'auto trainandolo con una pariglia di cavalli potrebbe diventare conveniente
ghiltanas01 Marzo 2023, 12:22 #55
Originariamente inviato da: Darkon
Sono nella media. Una Yaris che non mi sembra una macchina pazzesca e di lusso, termica ibrida, attualmente costa poco meno di 30.000€; una panda che è il modello economico per eccellenza costa circa 20.000€. Non mi sembra che salvo andare su elettriche di lusso (così come esistono le termiche di lusso) la differenza di costo sia così esagerata.



Non direi... ormai la maggior parte delle elettriche hanno almeno 400Km di autonomia avendo il piede pesante che significa per la maggior parte degli italiani ricaricare una volta a settimana. Non mi sembra un problema.
La mia termica (non ibrida) ha da libretto 600Km di autonomia e reali circa 500. Siamo lì.



Ed è mai interessato a nessuno? La gente fino a ieri si è comprata SUV termici da 2 tonnellate e a volte anche oltre e il problema è che l'elettrica è pesante? Ma soprattutto sei consapevole che pur essendo più pesante il rapporto peso/potenza di una elettrica rispetto a una termica è favorevole all'elettrica?
Ma poi salvo voler andare in pista la stra-grandissima maggioranza degli italiani non percepirebbe nemmeno la differenza tra un'auto da 800Kg e una da 2 tonnellate. Non prendiamoci in giro. Di patentati in grado di percepire realmente tali differenze c'è una piccolissima percentuale.


Sono nella media nei tuoi sogni, le versioni elettriche costano spesso 10K in più delle controparti a benzina, e non c'è uno straccio di motivo per preferire le prime alle seconde.
400Km almeno continui a sparare castronerie, molte a 400km non ci arrivano nemmeno col binocolo, da questo punto di vista attualmente la tecnologia elettrica è un netto peggioramento rispetto ai motori termici.

A me interessa eccome il peso
Darkon01 Marzo 2023, 12:35 #56
Originariamente inviato da: Techie
Beh un momento... sono ventimila euro... con sedici prendi una Dacia Jogger (station wagon, stessa marca), e ti ci rientra pure qualche optional.


Ed è appunto sempre una Dacia che senza offesa è una schifezza anche come termica. O meglio è un marchio ultraeconomico che propone modelli ultraeconomici quindi con dei limiti palesi.
Se paragoni il Jogger a una SW media perde sotto tutti i punti di vista tranne il prezzo. La Dacia Spring uguale... è la peggior elettrica tranne che per il prezzo.

È un pezzo che non guardo a quanto stanno le varie Corsa, i20, Fiesta etc. ma secondo me stessa cifra.


Opel Corsa, i20 base parte da 18k€ mentre fiesta 19k€ ma si parla veramente di un'auto praticamente vuota. Anche qua non ha senso guardare a questi prezzi perché chi si prende il modello base che non ha praticamente niente?

Gli stessi modelli con un allestimento medio basso vai a 30k€ come niente fosse e non ti sto parlando di allestimenti sportivi o cose pazzesche eh... ma gli accessori che ormai praticamente tutti vogliono in auto.

Per farti un esempio se la Fiesta la vuoi a 75Cv che non mi sembra una potenza pazzesca già sei salito a 21.250€ mentre per i 125Cv siamo a 23.750 e ripeto senza nessun optional solo per avere la motorizzazione.

Il paragone è calzante, perché è dato dal prezzo... una macchina da città (4 posti, stile Ford Ka) ICE costa molto meno.. anche la metà.


No... questa è una bestemmia pazzesca. Le auto si paragonano per caratteristiche NON per prezzo. Non ha senso accorpare tutto per prezzo perché altrimenti nella stessa fascia di prezzo trovi utilitarie da 60Cv e macchinine che sono dei gokart da 2 posti che viaggiano come missili.
Poi la gente continua a cercare le auto per fasce di prezzo invece che per quello che gli serve è un altro paio di maniche ma è profondamente sbagliato.

Il punto però è che una macchina la cui autonomia 1. dichiarata 2. a macchina nuova è, in determinate circostanze, o di poco superiore ai 100 km o addirittura inferiore, è sostanzialmente inutile.


Per me prendere in considerazione una Dacia che sia elettrica o termica è sostanzialmente inutile così come ritengo sostanzialmente inutile qualsiasi auto sotto i 150Cv ma come ti ho scritto prima temo che il mercato non lo decido io e non lo decidi te.

Originariamente inviato da: ghiltanas
Sono nella media nei tuoi sogni, le versioni elettriche costano spesso 10K in più delle controparti a benzina


10k sono un paio di optional in più o in meno... capirai la differenza. Da come scrivono alcuni qua sembra che la differenza sia di 200k€.

e non c'è uno straccio di motivo per preferire le prime alle seconde.


No... c'è solo una curva della coppia che è praticamente una retta, niente cambio, niente liquidi oli, varie ed eventuali da dover rabboccare. Volendo trazione integrale... e mi fermo qua... perché tanto non c'è uno straccio di motivo.

400Km almeno continui a sparare castronerie, molte a 400km non ci arrivano nemmeno col binocolo


Come ho già risposto metti pure 250Km e il risultato non cambia... per tantissimi italiani 250Km significa 2 ricariche a settimana. Per darti un'idea è sufficiente anche solo uno shuko con potenza limitata a 1kW da mezzanotte alle 7.

da questo punto di vista attualmente la tecnologia elettrica è un netto peggioramento rispetto ai motori termici.


Continua a guidare termico allora... tanto ammesso che al 2035 smettano di produrre termici puoi continuare a guidarli minimo per altri 35/40 anni quindi non vedo sinceramente il problema per chi vuole continuare a stare sul termico.

A me interessa eccome il peso


anche a me ma ciò non toglie che siamo una piccolissima minoranza.
Unax01 Marzo 2023, 12:47 #57
nel frattempo

https://www.corriere.it/esteri/23_m...c85b635ee.shtml

vi state preoccupando di auto elettriche eccessivamente, il futuro è la trazione rennica modello Rudolf
randorama01 Marzo 2023, 12:54 #58
Originariamente inviato da: Darkon
La Dacia Spring nasce con delle premesse ben precise: è un'auto a bassissimo costo

noto con piacere che i guru del marketing sono riusciti a far passare il concetto che 22.000 euro (più del reddito annuo netto medio degli italiani) è "bassissimo costo".
randorama01 Marzo 2023, 12:56 #59
Originariamente inviato da: Unax
nel frattempo

https://www.corriere.it/esteri/23_m...c85b635ee.shtml

vi state preoccupando di auto elettriche eccessivamente, il futuro è la trazione rennica modello Rudolf


ah, broncetto arrabbioso è ancora in giro?
la prossima volta cosa fa? protesta per l'inquinamento delle fabbriche di pannelli solari?
bagnino8901 Marzo 2023, 13:01 #60
Originariamente inviato da: randorama
noto con piacere che i guru del marketing sono riusciti a far passare il concetto che 22.000 euro (più del reddito annuo netto medio degli italiani) è "bassissimo costo".


Ormai bisogna mettersi in testa - come già sottolineato da altri - che l'auto diventerà sempre più un bene di lusso. Non ci si può far niente, purtroppo sono infarcite di tecnologie, sensori, sistemi anti-inquinamento, ecc. che le rendono costosissime.

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