Nicola Armaroli demolisce le fake news sulle auto elettriche (per l'ennesima volta) | Video

di pubblicata il , alle 18:32 nel canale Auto Elettriche Nicola Armaroli demolisce le fake news sulle auto elettriche (per l'ennesima volta) | Video

Il ricercatore del CNR Nicola Armaroli spiega e smonta tutte le fake news e le bufale sull'auto elettrica, che stanno esplodendo online nell'ultimo periodo. Un video che tutti dovrebbero guardare e capire

 
328 Commenti
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rigelpd01 Marzo 2023, 10:08 #41
Originariamente inviato da: andy45
Sinceramente su quel sito spesso leggo notizie molto faziose e poco obiettive, come quella che per far vedere che una elettrica non costava quasi il 50% in più della versione termica riempivano la termica di optional...i confronti dei prezzi tra modelli base si fanno così come sono, ovvio che se una la carichi di optional il prezzo aumenta a dismisura; altra notizia è quella dove "smontavano" il servizio del sole 24 ore sui costi di un viaggio, dove l'elettrica risultava poco conveniente, anche in quel caso hanno tirato fuori tariffe flat che abbassavano notevolmente il prezzo del viaggio, ma un confronto si fa a pari condizioni, non esistono tariffe flat per la benzina/diesel, quindi ovvio che il confronto va fatto con i prezzi di ricarica alla colonnina...così come ogni volta viene fuori che il tizio tal de tali non tiene conto che l'auto si ricarica a casa con i pannelli solari, come se tutti avessero un garage e i pannelli sempre a disposizione...se vogliono fare informazione è un conto, se invece vogliono solo "smontare" le notizie degli altri ha poco senso, alla lunga perdono di credibilità e basta.


No il confronto va fatto con situazioni reali, se effettivamente esiste un modo per fare lo stesso viaggio in elettrico spendendo molto meno del diesel anzichè molto più come è stato detto nell'articolo bisogna farlo presente altrimenti è disinformazione faziosa.
bagnino8901 Marzo 2023, 10:13 #42
Originariamente inviato da: The FoX
Per i "fisici" esperti in termodinamica...
si ho studiato.
E no, il problema non è l'efficenza quanto la capacità di immagazzinamento e la disponibilità continua.
Senza contare che la corrente in fase di distribuzione ha cmq perdite.
L'idrogeno una volta prodotto quasi zero.
E sputate sull'idrogeno quando al vs corrente è cmq prodotta da metano e carbone....


Vatti a studiare - per davvero - i problemi relativi a produzione, trasporto, immagazzinamento ed uso dell'idrogeno, poi torna pure qui a commentare.

Se persino quel folle di Musk ha parlato di "fool cells"... Qualcosa vorrà pur dire.
TorettoMilano01 Marzo 2023, 10:22 #43
ma ancora a sbandierare l'idrogeno? personalmente lo valuterei esclusivamente se si potesse produrre in loco nelle stazioni o si potessero usare tubature speciali. parlare ancora di mezzi di trasporto per rifornire le stazioni nel 2023 mi sembra semplicemente anacronistico
xarz301 Marzo 2023, 10:29 #44
Meglio un autobus a gasolio di 100 auto elettriche. Meglio 1 taxi a benzina che 10 auto elettriche usate poco niente.

Il problema é che nessuno vuole rinunciare al comfort e quindi potenziare il trasporto pubblico é inutile e non redditizio
Cfranco01 Marzo 2023, 10:41 #45
Originariamente inviato da: The FoX
Per i "fisici" esperti in termodinamica...
si ho studiato.
E no, il problema non è l'efficenza quanto la capacità di immagazzinamento e la disponibilità continua.
Senza contare che la corrente in fase di distribuzione ha cmq perdite.
L'idrogeno una volta prodotto quasi zero.
E sputate sull'idrogeno quando al vs corrente è cmq prodotta da metano e carbone....


L'idrogeno è già morto, e il motivo è semplice, l'idrogeno non è un carburante, in quanto non facilmente disponibile in natura, ma solo un intermediario tra la produzione di energia e il suo consumo.
Al momento è prodotto a partire dagli idrocarburi, per cui utilizzarlo è esattamente uguale all'utilizzo degli altri combustibili fossili, solo che è molto più difficile estrarlo, è molto più difficile distribuirlo ed è molto più difficile conservarlo rispetto ai soliti carburanti e inoltre è meno efficiente perché la benzina è prodotta direttamente dal frazionamento del petrolio, mentre per ricavare l'idrogeno bisogna usare procedimenti chimici estremamente inquinanti.
Il suo breve momento di gloria arriva nei primi anni 2000 perché si pensava che si potesse trovare un modo di produrlo per elettrolisi con un costo competitivo, e che le batterie fossero troppo pesanti e troppo poco capienti per consentire un' autonomia decente per una vettura.
Un analogo breve momento di gloria ce l'ha avuto l'aria compressa.
I problemi per l'idrogeno sono stati da una parte il fallimento nel trovare un sistema ecologico ed efficiente per la produzione, dall'altra le batterie sono migliorate tantissimo, alzando di parecchio l'asticella delle prestazioni e dell'autonomia tagliando fuori tutte le tecnologie che prevedevano la trasformazione dell'elettricità in un mezzo di trasmissione dell'energia alternativo alle batterie
the_joe01 Marzo 2023, 10:49 #46
Originariamente inviato da: Cfranco
L'idrogeno è già morto, e il motivo è semplice, l'idrogeno non è un carburante, in quanto non facilmente disponibile in natura, ma solo un intermediario tra la produzione di energia e il suo consumo.
Al momento è prodotto a partire dagli idrocarburi, per cui utilizzarlo è esattamente uguale all'utilizzo degli altri combustibili fossili, solo che è molto più difficile estrarlo, è molto più difficile distribuirlo ed è molto più difficile conservarlo rispetto ai soliti carburanti e inoltre è meno efficiente perché la benzina è prodotta direttamente dal frazionamento del petrolio, mentre per ricavare l'idrogeno bisogna usare procedimenti chimici estremamente inquinanti.
Il suo breve momento di gloria arriva nei primi anni 2000 perché si pensava che si potesse trovare un modo di produrlo per elettrolisi con un costo competitivo, e che le batterie fossero troppo pesanti e troppo poco capienti per consentire un' autonomia decente per una vettura.
Un analogo breve momento di gloria ce l'ha avuto l'aria compressa.
I problemi per l'idrogeno sono stati da una parte il fallimento nel trovare un sistema ecologico ed efficiente per la produzione, dall'altra le batterie sono migliorate tantissimo, alzando di parecchio l'asticella delle prestazioni e dell'autonomia tagliando fuori tutte le tecnologie che prevedevano la trasformazione dell'elettricità in un mezzo di trasmissione dell'energia alternativo alle batterie


Ma a parte Beppe Grillo e qualche altro fuffaro ha davvero creduto nell'auto ad aria compressa?
bagnino8901 Marzo 2023, 10:51 #47
Originariamente inviato da: Cfranco
L'idrogeno è già morto, e il motivo è semplice, l'idrogeno non è un carburante, in quanto non facilmente disponibile in natura, ma solo un intermediario tra la produzione di energia e il suo consumo.
Al momento è prodotto a partire dagli idrocarburi, per cui utilizzarlo è esattamente uguale all'utilizzo degli altri combustibili fossili, solo che è molto più difficile estrarlo, è molto più difficile distribuirlo ed è molto più difficile conservarlo rispetto ai soliti carburanti e inoltre è meno efficiente perché la benzina è prodotta direttamente dal frazionamento del petrolio, mentre per ricavare l'idrogeno bisogna usare procedimenti chimici estremamente inquinanti.
Il suo breve momento di gloria arriva nei primi anni 2000 perché si pensava che si potesse trovare un modo di produrlo per elettrolisi con un costo competitivo, e che le batterie fossero troppo pesanti e troppo poco capienti per consentire un' autonomia decente per una vettura.
Un analogo breve momento di gloria ce l'ha avuto l'aria compressa.
I problemi per l'idrogeno sono stati da una parte il fallimento nel trovare un sistema ecologico ed efficiente per la produzione, dall'altra le batterie sono migliorate tantissimo, alzando di parecchio l'asticella delle prestazioni e dell'autonomia tagliando fuori tutte le tecnologie che prevedevano la trasformazione dell'elettricità in un mezzo di trasmissione dell'energia alternativo alle batterie


Aggiungo per spiegare ai "testoni":

Supponiamo di produrre 10 kWh di energia elettrica con un impianto fotovoltaico (quindi pulita).

Come posso usarla?

a) Ci alimento direttamente un'auto elettrica, con un motore di efficienza pari al 90% (volutamente bassa per essere conservativi). Alle ruote arrivano 9 kWh di energia meccanica.

b) Li uso per produrre idrogeno. Serve un elettrolizzatore con efficienza del 60%. Quindi mi restano solo 6 kWh di "idrogeno". Uso l'idrogeno così prodotto per alimentare una auto dotata di cella a combustibile, con efficienza del 60%. Alle ruote arrivano 3.6 kWh di energia meccanica.

La termodinamica non è un'opinione. Per non parlare del fatto, poi, che l'energia elettrica è semplice da convertire, trasportare, immagazzinare; l'idrogeno, proprio no.
rigelpd01 Marzo 2023, 11:02 #48
Originariamente inviato da: bagnino89
Aggiungo per spiegare ai "testoni":

Supponiamo di produrre 10 kWh di energia elettrica con un impianto fotovoltaico (quindi pulita).

Come posso usarla?

a) Ci alimento direttamente un'auto elettrica, con un motore di efficienza pari al 90% (volutamente bassa per essere conservativi). Alle ruote arrivano 9 kWh di energia meccanica.

b) Li uso per produrre idrogeno. Serve un elettrolizzatore con efficienza del 60%. Quindi mi restano solo 6 kWh di "idrogeno". Uso l'idrogeno così prodotto per alimentare una auto dotata di cella a combustibile, con efficienza del 60%. Alle ruote arrivano 3.6 kWh di energia meccanica.

La termodinamica non è un'opinione. Per non parlare del fatto, poi, che l'energia elettrica è semplice da convertire, trasportare, immagazzinare; l'idrogeno, proprio no.


E' ancora più chiaro guardando questa tabella:

Link ad immagine (click per visualizzarla)
Cfranco01 Marzo 2023, 11:03 #49
Originariamente inviato da: bagnino89
l'energia elettrica è semplice da convertire, trasportare, immagazzinare; l'idrogeno, proprio no.


Diciamo che sull'"immagazzinare" avrei qualche riserva
Relativamente all'aria o all' idrogeno sicuramente si, riguardo ai soliti carburanti purtroppo siamo ancora indietro
La Tesla model 3 long range ha una batteria da 82 kWh, equivalente a 8 litri di diesel
E il serbatoio di una macchina lo riempi di 100 kWh in anche meno di un minuto

Alcune comodità delle macchine a combustione mi sa che ce le perderemo
TorettoMilano01 Marzo 2023, 11:07 #50
Originariamente inviato da: Cfranco
Diciamo che sull'"immagazzinare" avrei qualche riserva
Relativamente all'aria o all' idrogeno sicuramente si, riguardo ai soliti carburanti purtroppo siamo ancora indietro
La Tesla model 3 long range ha una batteria da 82 kWh, equivalente a 8 litri di diesel
E il serbatoio di una macchina lo riempi di 100 kWh in anche meno di un minuto

Alcune comodità delle macchine a combustione mi sa che ce le perderemo


è relativo, nel vicino futuro potremmo ritrovarci ad attaccare le auto nei parcheggi o direttamente a casa e ridere pensando quando si andava appositamente in stazione (ovviamente chi ha i pannelli a casa o colonnine può già ridere oggi)

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