Nicola Armaroli demolisce le fake news sulle auto elettriche (per l'ennesima volta) | Video

Direi che si tratta più di benessere. E il benessere è correlato al consumo e quindi all'energia.

Non penso che l'esempio sia calzante. Piuttosto farei l'esempio del cibo:

Prima si moriva di fame, poi grazie al progresso gran parte del mondo non ha più conosciuto carestie o mancanza di cibo.
Il problema è che poi si è arrivati all'eccesso di progresso per cui c'è una tale sovrapproduzione di cibo che la gente muore di obesità e che si sprecano risorse a produrre come se non ci fosse un domani per poi buttarlo nel cassonetto.

Nel mondo delle auto è uguale... certo che l'auto è stata un progresso ma poi si è arrivati all'eccesso per cui non c'è più un uso razionale e necessario dell'auto ma c'è un eccesso d'uso al punto che è tutto ingorgato, che si inquina a produrle e a usarle sprecando risorse ecc... ecc...



Non sto dicendo che ad oggi non sia una situazione comune... quello che intendevo dire è che questa è una situazione insostenibile e sia chiaro è insostenibile anche in elettrico. A mio parere che sia prima o che sia poi; con le buone o con le cattive inevitabilmente si arriverà al punto in cui si dovrà limitare il numero di auto perché ripeto è totalmente insostenibile ad oggi questo stile di vita figuriamoci quando paesi sempre più industrializzati vorranno anche loro l'automobile sotto al sedere.



A parte che lavare a mano nel fiume impatta più della lavatrice ma non stiamo a sindacare. Qua non si tratta di scegliere tra o lavatrice (per usare il tuo esempio) o lavare a mano ma di scegliere di fare un po' meno lavatrici magari per lavare 2 magliette e basta. Nessuno vuole vietare l'automobile ma magari se evitiamo di averne un'auto a testa e di prenderla per fare 100 metri stiamo tutti meglio.

E qui ti risponderebbero che pianificando il viaggio vai ovunque...e secondo me è proprio questo ragionamento a essere sbagliato, io l'auto la prendo quando voglio, non devo necessariamente pianificare un viaggio, se un sabato mattina mi alzo di botto e voglio andare a mangiare al mare devo poterlo fare senza problemi, indipendentemente dallo stato della carica della macchina...e lo dico proprio perché sabato scorso è accaduta questa cosa, con la mia ragazza ci siamo alzati e abbiamo deciso di andare al mare, la macchina era in riserva, 5 minuti dal benzinaio e via, partiti, con una elettrica sarebbe stato 20/30 minuti alla colonnina, quindi sarei stato costretto ad andare a prendere l'auto prima in garage, collegarla a una colonnina, ritornare a casa, prepararmi e poi partire...insomma più scocciature per me.

Ma infatti prevedo che nel prossimo decennio ci sarà un'ecatombe e un cambio di mentalità devastante. E sì... penso che ci sarà gente che sarà ridotta alla fame perché costretta a rinunciare al lavoro per come è concepito oggi ritrovandosi sostanzialmente a dover ripensare la propria vita.

Sia chiaro questo non in virtù dell'auto elettrica o della legge del 2035 ma perché inevitabilmente stiamo arrivando al collasso di questo sistema economico. Le risorse non bastano e i recenti shortage sono l'anticamera di quello che ci aspetta.

Più la Cina crescerà e più venderà al mercato interno, più vende al mercato interno e più toglierà risorse con una politica finanziaria aggressiva vedi ad esempio la gestione delle concessioni in Africa.

Quindi sostanzialmente un europeo furbo non dico che già da ora dovrebbe seriamente iniziare a pensare a come organizzarsi e ad essere più autonomo possibile ma quasi.



Sinceramente no ma al mercato del mio parere se ne frega. Il fatto è che nonostante quel prezzo per comprarla ti tocca metterti in lista di attesa segno che tra poca produzione e tanta richiesta per loro va bene comunque così e difficilmente vedremo i prezzi calare.



Tanti... tantissimi. La maggior parte dei finanziamenti che delibero con durata inferiore a 10 anni sono per le auto.



Ribadisco quanto sopra... sarà sempre peggio e le persone dovranno fare i conti con un mondo che cambia e in cui continuare ad avere un'auto a testa sarà sostanzialmente insostenibile.



Puoi lasciar perdere. A parte qualche schifezza estrema (e non sono nemmeno tanto sicuro) non rivedrai più auto a quei prezzi.



Benissimo... facciamo una media di 250Km che mi sembra sia in linea con la tua lista. Significa che per la maggior parte degli italiani si tratta di andare al massimo 2 volte al mese alla colonnina e starci circa 15/20 minuti.
È così drammatico?



E che dati vuoi usare? Ti devo dire che io faccio si e no 30Km il giorno per andare a lavoro? Se preferisci fare questo calcolo ok.
Preferisci che scriva che lavoro per una holding con oltre 15.000 dipendenti di cui la stragrande maggioranza lavora a meno di 30Km da casa?
Secondo me è più calzante usare un dato medio nazionale ma se preferisci le singole esperienze personali per me va bene.



Mai detto che l'auto elettrica vada bene per tutti anzi... se leggi miei post anche vecchi ho sempre scritto che l'auto elettrica va bene per la maggioranza degli italiani ma NON per tutti.



Ripeto... di avere quelle autonomie è una necessità di una percentuale di popolazione bassa. Esiste gente che fa 700Km in un giorno? Sì, non è un mistero ma sono pochi. Per tantissimi italiani il viaggio più lungo che fanno è andare al mare 2 volte l'anno e fare tra 100 e 200Km.



Penso che al momento ci siano esigenze molto più importanti che garantire il tragitto per andare in vacanza in automobile. Francamente se per andare al mare ti tocca prendere il treno o l'aereo scusa ma per me muovi il sedere e prendi il treno o l'aereo.
Si sta scambiando la comodità personale con un diritto.

Dubito che la UE esisterà nel 2035. Per me l'auto elettrica è e rimane una sciocchezza. Il problema dell' euro 0 ad euro 6 pure. La CO2 si può ridurre bruciando meno boschi. Le emissioni del motore termico si riducono zavorrando di meno un auto e rendedola più duratura nel tempo.

Ma vivete sulla terra oppure realmente siete convinti che il mondo funzioni così... con le risorse che nascono dal nulla!?

Siamo all'inizio di una delle crisi più profonde che vanno dai materiali all'energia e che se abbiamo culo e intendo parecchio culo non andrà a finire in un conflitto mondiale per le risorse.

E la preoccupazione massima è che vi tocca rinunciare ad andare a cena al mare?!

Signori ma li state guardando gli indici economici mondiali?! Vi state rendendo conto che c'è una guerra silenziosa sulle risorse e che la Cina è sempre più rivolta al mercato interno e si sta accaparrando a suon di soldi tutto quello che può!?

Stiamo andando verso un periodo con tassi di interesse che superano il 10% già ad oggi per i prestiti personali, che stanno andando al 5% per i mutui, inflazione galoppante nonostante il rialzo dei tassi e seriamente il problema adesso è che vi deve essere garantito di poter andare al mare senza doversi preoccupare di ricaricare la macchina.

Boh... mi sembra che a volte anche sul forum si guardi al dito e non alla Luna e non ci si renda conto che la scelta dell'elettrico è una scelta dettata anche dalla necessità di limitare il più possibile il mercato dell'auto e che se ci rimane un'auto a famiglia con i tempi che corrono non è nemmeno andata così male.



Guarda che se l'UE dovesse sparire noi andiamo a default il giorno dopo. Senza le garanzie UE il debito sovrano italiano sarebbe carta straccia, il rating verrebbe istantaneamente declassato e ci ritroveremmo con le pezze al sedere. E comunque anche se non ci fosse l'UE e la direttiva sul 2035 il passaggio all'elettrico avverrebbe comunque... ti basti sapere che sta avvenendo negli USA che hanno il petrolio in casa e sono la patria delle muscle car.

Il motivo del passaggio all'elettrico come ho scritto sopra non è né la CO2 né il green ma il fatto che ci sono grossissimi problemi internazionali e di tensioni.

questo tipo dice cose parzialmente corrette, ad esempio il mix energetico che richiede solo il 15% in più per alimentare tutte le auto in elettrico è campato in aria...in queste ore c'è l'avvio di un tavolo di discussione europeo proprio per integrare le rinnovabili col nucleare perchè non c'è abbastanza energia elettrica https://www.hwupgrade.it/news/scien...ito_114507.html

quindi non so Lui da che parte tira ma non è assolutamente obbiettivo

Scusami e quale sarebbe la novità?

La mia turbo benzina (non ibrida) da libretto farebbe 16Km/l, se guidi in maniera molto attenta fa 14km/l, se guidi normalmente 12 Km/l e se pesti fai anche 10Km/l.

D'inverno è meno efficiente e d'estate invece è più efficiente e anche questo per ovvi motivi chimico fisici: aria più secca e calda migliora l'efficienza della combustione mentre aria fredda e umida peggiora l'efficienza della combustione.

Quanta gente ci fa realmente caso? Nessuno o comunque pochi.

Ora sembra che nell'elettrico si sia fatta la scoperta del secolo ma l'elettrico semplicemente seppur per altri motivi ma fa pressappoco quello che faceva il termico.

da 240 a 80 è una esagerazione... vorrei sapere quale elettrica e in che condizioni è passata da 240 a 80 perché è surreale.

Per il resto non ho ben capito cosa intendi: "l'autonomia massima è calcolata su valori diciamo molto particolari"??? Cosa vorrebbe dire? Le autonomie sono calcolate tramite WLTP che è un processo standard e controllato che teoricamente mette qualsiasi auto in condizioni paragonabili.
"e andare a 90 o 110 all'ora non lo definirei proprio "pestare"." anche questo è del tutto opinabile. Certo se sei in autostrada potresti andare anche oltre... se sei dove abito io a 110 all'ora ti ritrovi giù per il burrone anche se guidassi una F1 perché dubito sia possibile girare tornanti stretti a 110. Poi per dire io con la mia termica consumo meno a 110 in autostrada che non sulla strada che faccio tutti i giorni (statale) per fare casa-lavoro.

"con un'auto elettrica se devi "tirare" cambi stile di guida e ti salvi, qui no" mi sa che volevi dire il contrario? Questa non l'ho proprio capita.

Premettendo che non fa statistica quindi vale solo per 2 singole esperienze un mio amico ha da qualche anno (se vuoi il dato preciso mi pare 3 o 4 anni) la model 3 e da 20gg ha cambiato per prendere la model 3 performance. Da quello che mi dice non ha notato differenze sostanziali.

Poi ripeto se quello che sostieni è prendendo modelli ultraeconomici, con batteria non climatizzata ecc... ecc... ecc... è come paragonare la mia turbo benzina con una panda è ovvio che le caratteristiche non siano nemmeno lontanamente paragonabili.

Per i "fisici" esperti in termodinamica...
si ho studiato.
E no, il problema non è l'efficenza quanto la capacità di immagazzinamento e la disponibilità continua.
Senza contare che la corrente in fase di distribuzione ha cmq perdite.
L'idrogeno una volta prodotto quasi zero.
E sputate sull'idrogeno quando al vs corrente è cmq prodotta da metano e carbone....