Nicola Armaroli demolisce le fake news sulle auto elettriche (per l'ennesima volta) | Video

di pubblicata il , alle 18:32 nel canale Auto Elettriche Nicola Armaroli demolisce le fake news sulle auto elettriche (per l'ennesima volta) | Video

Il ricercatore del CNR Nicola Armaroli spiega e smonta tutte le fake news e le bufale sull'auto elettrica, che stanno esplodendo online nell'ultimo periodo. Un video che tutti dovrebbero guardare e capire

 
328 Commenti
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randorama28 Febbraio 2023, 21:58 #21
Originariamente inviato da: azi_muth
Si ma a causa di guerre, pestilenze, carestie.

Ma sì altro che lavatrice...andiamo a lavare i panni al fiume che è a impatto 0...


la famosa guerra che ha imperversato negli anni 30 del secolo scorso...
Tasslehoff28 Febbraio 2023, 22:01 #22
Originariamente inviato da: Darkon
Questa cosa è allucinante. In una famiglia avere un'auto a testa è proprio ciò che si spera arrivi a una fine.

È inconcepibile anzi no... è meglio dire che è impossibile immaginare che il pianeta possa sopportare una umanità in cui ogni singolo individuo ha una propria auto e la utilizza singolarmente. Tutto ciò ha un impatto ambientale ma anche sociale che è mostruoso.

Un nucleo familiare dovrebbe avere UNA al massimo DUE auto e questo a prescindere da termiche, elettriche o qualsiasi altra alimentazione.
E' inevitabile, e più il livello di benessere in paesi come India o Cina aumenterà, più auto ci saranno anche da loro.

Non facciamo il solito errore di pensare che siccome uno che abita a Milano può vivere senza auto, allora tutti possono vivere senza auto.
E' un po' come il paragone stupido di chi pensa che siccome alimenta casa sua con pannelli e batterie allora si può alimentare qualunque cosa con pannelli e batterie, non è così...

Se nel nucleo familiare ci sono 3 o 4 persone che lavorano e si devono muovere per lavorare, allora è normale che ci siano 3 o 4 auto.

Sono nella media. Una Yaris che non mi sembra una macchina pazzesca e di lusso, termica ibrida, attualmente costa poco meno di 30.000€; una panda che è il modello economico per eccellenza costa circa 20.000€. Non mi sembra che salvo andare su elettriche di lusso (così come esistono le termiche di lusso) la differenza di costo sia così esagerata.
Scusa ma a te sembra che sia normale spendere 30k € per una utilitaria?
E quanta gente pensi sia disposta a indebitarsi?
Cioè ragazzi, rendiamoci conto che per la gran parte delle persone anche una utilitaria entro i 15k € è una spesa ENORME, per alcuni anche difficilmente sostenibile.
Una segmento B deve costare 10-12k €, punto; ok il rincaro dovuto alla carenza dei materiali, ma passata questa fase i prezzi devono tornare a quel livello sennò l'industria dell'auto si ferma, o la si regala a cinesi e indiani (e ben vengano dal mio pdv...).

Non direi... ormai la maggior parte delle elettriche hanno almeno 400Km di autonomia avendo il piede pesante che significa per la maggior parte degli italiani ricaricare una volta a settimana. Non mi sembra un problema.
La mia termica (non ibrida) ha da libretto 600Km di autonomia e reali circa 500. Siamo lì.
Sicuro... se scegli di guardare solo elettriche di fascia alta che hanno costi inaccessibili per il 99% degli acquirenti.
Andiamo a vedere l'autonomia di auto elettriche un po' meno inaccessibili (sempre inaccessibili cmq per la stragrande maggioranza delle persone):
[LIST]
[*]Renault Zoe (prezzo ~30-35k €), autonomia ~300 Km
[*]Nissan Leaf (prezzo ~33-38k €), autonomia ~300 Km
[*]Dacia Spring (prezzo ~20k €), autonomia < 230 Km
[*]Twingo (prezzo ~23k €), autonomia 120-200 Km
[*]500 (prezzo ~30k €), autonomia ~300 Km
[/LIST]

Poi sempre con questa storia della percorrenza media, ma vi volete mettere in testa che non ha alcun senso e non conta nulla?
E' il comodo paravento dietro cui nascondere per sostenere qualcosa di falso, ovvero che un'auto elettrica può soddisfare le stesse esigenze di un'auto a motore termico, non è vero...
Se stessimo parlando di mezzi con autonomia, prezzo e tempi di rifornimento simili potrei essere d'accordo, ma siamo lontani anni luce (salvo dover spendere 70-100k € per avere l'autonomia di una utilitaria con motore 3 cilindri da 1000cc che costa 12k €).
L'auto è un mezzo, non è il fine, se l'auto non soddisfa le esigenze per cui è stata acquistata allora è inutile, e in queste esigenze va considerato tutto, il tragitto casa-lavoro così come il tragitto casa-mare, o casa-montagna, o la vacanza del milanese/torinese/padovano che se ne vanno in ferie in Sicilia.

Finiamola con sta panzana della percorrenza media perchè non ha alcun senso.
Mparlav28 Febbraio 2023, 22:06 #23
Originariamente inviato da: kreijack
L'efficienza è solo uno dei parametri. Io considererei anche parametri quali peso, autonomia e velocità di (ri)carica.

La velocità di ricarica p.e. pende più verso l'idrogeno.

Certo poi conta anche l'infrastruttura disponibile.


La Toyota Mirai pesa più della Tesla Model 3, è alla seconda generazione ed è sul mercato da 8 anni, costa mediamente 15-20.000 euro in più, ma con prestazioni inferiori.
Stessi incentivi su acquisto e bollo
Offre 650 Km di autonomia wltp vs 5- 600 Km.

Se ipoteticamente producessi idrogeno da elettrolisi direttamente nella bombola dell'auto, ci vorrebbero a spanne 50 kWh per produrne 1 kg e percorrere 100km (più o meno come un auto diesel che si muove con circa 5 litri/50 kWh/100 Km).

Un auto elettrica ne fa 300 di Km con quei 50 kWh.

Ma l'idrogeno lo si produce per il 95% dal metano: oggi è così, come lo era 20 anni fa'.

A parte il tempo di ricarica, 5 min vs 25-60 min, resta poco altro.

Puoi anche paragonare la Hyundai Nexo da 75-80.000 euro, ormai da 4 anni a questo prezzo vs Hyundai Ioniq 5 da 48-62.000 euro.

Non è che il prezzo deve essere una discriminante solo quando si parla di auto elettriche.
randorama28 Febbraio 2023, 22:13 #24
Originariamente inviato da: Tasslehoff
[LIST]
[*]Dacia Spring (prezzo ~20k €), autonomia < 230 Km
[/LIST]


se è vero quello che mi dice un collega che ha la spring (di cui per altro è soddisfatto per l'uso prevalentemente urbano che ne fa), ai 150km si è già in riserva.
v1doc28 Febbraio 2023, 22:53 #25
Originariamente inviato da: randorama
e dove sta scritto?
la storia dell'umanità è piena di regressioni.

La storia è sicuramente piena di regressioni, ad esempio mi vengono in mente i secoli bui del basso medioevo causati dal cattolicesimo oppure i genocidi compiuti dai regimi totalitari del secolo scorso per creare una società "migliore".
Queste regressioni non sono una soluzione, sono una risposta profondamente sbagliata ad un problema.

Originariamente inviato da: azi_muth
E questo è qualcuno che ha già speso a occhio tra i 60-120K€
Il kit "ecologico" prevederebbe anche l'auto elettrica quanto 30/60k€?
E' una roba che ritenere possa essere adottato dalla massa entro 10-15 anni sa veramente di utopia.


In realtà ha speso molto di più, ha potuto permettersi una spesa del genere perchè ha tanti $$$ e per via del 110%.
Concordo che questa spesa è assolutamente al di fuori della portata della maggior parte degli italiani.
Ha due auto "normali", per adesso non passerà all'elettrico per vari motivi, un motivo è l'impossibilità di usare il solare per ricaricare l'auto.

Originariamente inviato da: ilariovs
Questo a Febbraio FORSE. Ma se ben esposto ne avrebbe un po anche per l'auto.
Fagli la stessa domanda fra un mese e vedrai cosa ti risponde.


Ha l'impianto da questa estate, non penso che Marzo sarà migliore dei mesi estivi.
Ti posso dire che in diverse occasioni la batteria era andata a zero anche d'estate se usava in modo intensivo il condizionatore ed anche se programmava l'utilizzo di lavatrice e asciugatrici negli orari di massima produzione.


Originariamente inviato da: mantelvaviz
Rimaniamo per un attimo sull’ analogia del PC che hai citato, che è molto più calzante di quello che pensi. Fino a pochi decenni fa era inconcepibile pensare che ognuno di noi disponesse di un (performante ma ingombrante) computer desktop, c’è stato un periodo in cui era tecnicamente la soluzione migliore è più diffusa, ma oggi a parte una minoranza di casi specifici sono i portatili, tablet e smartphone (meno performante ma più agili) ad essere lo standard.
Ora sostituisci desktop con automobile privata e le altre categorie più smart con bici elettriche e trasporto pubblico efficiente.


Non concordo con il paragone, uno smartphone ha una potenza di calcolo di gran lunga superiore a quella di un vecchio PC desktop.
Visto che non esistono bici elettriche e monopattini con prestazioni, capacità di carico, autonomia e flessibilità di un'auto non ritengo che il paragone sia corretto.
randorama28 Febbraio 2023, 23:10 #26
Originariamente inviato da: v1doc
La storia è sicuramente piena di regressioni, ad esempio mi vengono in mente i secoli bui del basso medioevo causati dal cattolicesimo oppure i genocidi compiuti dai regimi totalitari del secolo scorso per creare una società "migliore".
Queste regressioni non sono una soluzione, sono una risposta profondamente sbagliata ad un problema.


perchè tu pensi che ci sia una reazione causa-effetto diretta..
non è così. semplicemente accadono o perchè qualcun altro le fa accadere (due popolucci a cavallo tra africa e asia, una manica di speculatori borsistici) o più banalmente perchè i tempi sono maturi.
in 5000 anni di storia sono nati e crollati imperi; qualcuno è rinato, altri sono spariti.
la chimera del radioso futuro è un'utopia. c'è sempre una fine. qualche volta un nuovo inizio.
Tasslehoff01 Marzo 2023, 00:02 #27
Originariamente inviato da: randorama
se è vero quello che mi dice un collega che ha la spring (di cui per altro è soddisfatto per l'uso prevalentemente urbano che ne fa), ai 150km si è già in riserva.
Se fossi rimasto a lavorare dove lavoravo fino allo scorso luglio praticamente sarei riuscito a fare giusto giusto andata e ritorno casa-lavoro con un margine di <10Km, con buona pace di chi sostiene che con con una ricarica ci fai una settimana...

Originariamente inviato da: Techie
https://www.dacia.it/gamma/spring/a...a-ricarica.html

Divertiti, è istruttivo, almeno lo è stato per me...
E questi sono i dati "dell'oste"...
Bello, quindi d'inverno ha una autonomia paragonabile a quella della vespa con il 130cc che usavo quando avevo 15 anni, con la differenza che guidarla era divertente da morire e non noiosa come una scatola con le ruote...
ilariovs01 Marzo 2023, 00:07 #28
Originariamente inviato da: v1doc



Ha l'impianto da questa estate, non penso che Marzo sarà migliore dei mesi estivi.
Ti posso dire che in diverse occasioni la batteria era andata a zero anche d'estate se usava in modo intensivo il condizionatore ed anche se programmava l'utilizzo di lavatrice e asciugatrici negli orari di massima .


Non riesco ad immaginare come possa succedere con un impianto così.

Non sò come è esposto l'impianto ma deve stare fra i 6000 ed i 9000 KWh/anno.

Una famiglia tipo italiana consuma in 4 3000 KWh/anno ed un condizionatore 700 KWh/anno. I dizione? 500 KWh/anno.

Ne ha per la macchina in abbondanza. Non a Novembre ma da Maggio in poi ne ha tranquillamente.
randorama01 Marzo 2023, 00:09 #29
Originariamente inviato da: Techie
https://www.dacia.it/gamma/spring/a...a-ricarica.html

Divertiti, è istruttivo, almeno lo è stato per me...
E questi sono i dati "dell'oste"...


embeh, sono onesti....
110 all'ora, 150km

edit.
onesti un piffero.
continuo a dire 150 km perchè ho in mente un altro tragitto.
i km che ci ha fatto, quasi tutti autostrada sono un centinaio. ben vero che non è arrivato con la batteria al lumicino ma, sant'iddio... 100 km!
sbaffo01 Marzo 2023, 00:45 #30
Originariamente inviato da: Techie
A 5°C però sono 80... i 244 massimi sono a 20°, con la modalità eco attiva, e a 30 km/h...

80km in autostrada a 110kmh d'inverno (5°, neanche a 130
davvero è peggio di andare in vespa, ti devi fermare ad OGNI distributore se non vuoi rischiare.
E la ricarica rapida 0-80% in soli 50min , in pratica passi più tempo a caricare che a guidare. Ma è uno scherzo??? si, della natura...
Le vera city car, non puoi uscire dalla città. Neanche le tangenziali di Milano riesce a fare che sono 90km, non so il Gra di roma.
Se la faceva la Clementoni aveva più senso .

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