Il Parlamento europeo si è espresso: si va verso il divieto alla vendita dei veicoli termici a partire dal 2035

di pubblicata il , alle 09:46 nel canale Auto Elettriche Il Parlamento europeo si è espresso: si va verso il divieto alla vendita dei veicoli termici a partire dal 2035

Storica votazione al Parlamento Europeo che, con 339 voti favorevoli, 249 contrari e 24 astensioni, ha dato il via libera al piano per il divieto della vendita di veicoli a benzina o diesel a partire dal 2035

 
228 Commenti
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blobb11 Giugno 2022, 10:02 #141
Originariamente inviato da: k0nt3
A giudicare dai commenti mi sa che non avete capito che le auto elettriche aiuteranno a ridurre i costi per il "popolo". Già adesso la manutenzione è molto più economica per l'assenza di diverse componenti meccaniche e la ricarica è meno costosa di un pieno. Una volta che entrerà in gioco l'economia di scala anche il prezzo di acquisto scenderà e credo proprio che (inflazione permettendo) ora del 2035 si potranno acquistare auto elettriche a prezzi paragonabili alle auto endotermiche di oggi.
Al contrario rimanere sull'endotermico è un rischio a lungo termine dato che abbiamo visto come il prezzo degli idrocarburi può essere manipolato a piacimenti da chi li produce.




Le sanzioni non sono per motivi ideologici, ma perchè è letteralmente l'unica alternativa alla terza guerra mondiale.
Gli americani e gli inglesi ne hanno fatte di tutti i colori, ma non hanno mai minacciato di sganciare bombe nucleari in Europa, ne annesso territori di altri paesi in epoca moderna (si limitano a sfruttarne le risorse, non un granchè, ma nulla se paragonato all'eradicazione di un intero popolo dalla faccia della terra).




Mi spiegate quale sarebbe lo scenario alternativo? Supponiamo che non facciamo le sanzioni, ma la Russia ha il gas e il prezzo lo aumenta lo stesso perchè gli servono soldi per finanziare la propria campagna di conquista. E poi? Una volta annessa l'Ucraina tutti amici come prima? Giusto ieri Putin si paragona a Pietro il Grande (tra l'altro dimostrando ancora una volta che la questione dell'espansione della NATO era un bluff) dicendo di voler "riannettere" i territori che sono appartenuti alla Russia menzionando esplicitamente territori all'interno dell'UE. Davvero pensiamo di cavarcela girando gli occhi da un'altra parte?
Polonia 1939 vibes


Le alternative alla guerra c’erano, bastava andare a trattare con la Russia cosa che chiede dal 2008
Per quanto riguarda la bimba atomica ti ricordo che L unica nazione che ha usato bombe atomiche sono gli usa non la Russia e se ti vai a vedere le dichiarazioni dei pdr americani eccome se non hanno minacciato L uso di atomiche ad esempio durante la guerra irachena
k0nt311 Giugno 2022, 10:13 #142
Originariamente inviato da: blobb
Le alternative alla guerra c’erano, bastava andare a trattare con la Russia cosa che chiede dal 2008
Per quanto riguarda la bimba atomica ti ricordo che L unica nazione che ha usato bombe atomiche sono gli usa non la Russia e se ti vai a vedere le dichiarazioni dei pdr americani eccome se non hanno minacciato L uso di atomiche ad esempio durante la guerra irachena

Ho specificato "in Europa". E' chiaro che si reagisce con le sanzioni ad una minaccia diretta, altrimenti sì che sarebbe un suicidio non necessario.
Il fatto che gli USA siano "cattivi" perchè hanno usato la bomba atomica in passato non giustifica in alcun modo le azioni della Russia oggi.
Per trattare con la Russia è necessario che entrambe le parti desiderino trattare, cosa che al momento semplicemente non esiste, ma nemmeno nel 2008 quando questo piano di ricostruzione dell'impero russo ha iniziato a prendere forma. La Russia vuole semplicemente la resa di chiunque gli si opponga ed è stato detto anche in maniera non troppo velata.
Darkon11 Giugno 2022, 10:23 #143
Originariamente inviato da: abbatheking
Questo è un problema di rispetto delle regole e di regole sensate. Altrimenti siccome ci sono rapine in banca, chiudiamo le banche ad esempio.


Che in un certo senso (meno estremo di te) è quello che sta succedendo. Le rapine in banca ormai son quasi inesistenti... perché? Perché non teniamo più i contanti. Ormai se rapini un supermercato o una farmacia trovi più contante e meno rischi che in banca.
Poi oh a me va benissimo fare regole ferree, ma mi sembra di capire che sono fra i pochissimi che le vuole motivo per il quale praticamente ovunque le ZTL sono un fallimento.

Che è quello che ho scritto: va bene in città.
Dipendiamo dalla Cina per molte cose ma non tutte hanno un indotto a leva 10X.
Non ho scritto che non abbiamo la capacità di ricaricare ma la stabilità che dipende, anche, come hai scritto tu dalla manutenzione. Molti le auto le ricaricheranno a casa...


Vabbè ma non è che adesso ci sono tutte queste zone di rete instabile eh. Ormai le zone veramente problematiche dove ci sono frequenti blackout si contano su una mano. Francamente mi sembra un non problema.

Si sapeva da tempi biblici che l'elettrico avrebbe preso sempre più quote di mercato non che le avrebbe "dovute" prendere tutte. E' leggermente diverso.


E a prescindere da questo tu investiresti nella tecnologia che avrebbe mangiato quote di mercato che sia tutte o "sempre più" o avresti investito nel termico?
Ripeto chi di dovere sapeva e sa tutto da molto prima che lo sapessimo io, te e chiunque altro e quello che hanno speso l'hanno speso sapendo bene come sarebbe andata. Credi forse che VW non sia in contatto con il governo tedesco e l'europa e non sappia già come si evolveranno le cose nei prossimi 10 anni? Tutti i marchi hanno le loro connivenze e sanno con anni di anticipo come si evolveranno le cose.

Anche a me può non fregare nulla dell'imprenditore arricchito, anche se non conoscendo i costi che deve sostenere, non ho informazioni per criticarlo o meno. Il punto sono proprio i lavoratori comuni mortali.


Ma su quello non puoi farci niente. Ciclicamente ci sono comparti industriali che spariscono e altri che nascono. Un tempo si produceva in Italia milioni di elettrodomestici oggi non si produce quasi che nulla. Via via l'industria cambia e pensare di poter salvare i posti ostinandosi su un comparto è quanto di più sbagliato.
Semmai il vero problema è che l'Italia non investe in nulla. Ad oggi l'unica industria in cui siamo competitivi è il comparto medicale ma perché ci investono tanto anche i privati.
Seri progetti statali di stimolo all'industria non si fanno da 50 anni se non il sovvenzionare industrie decotte che era meglio lasciar fallire e investire su qualcosa di nuovo e produttivo.

Il che lo trovo semplicemente sbagliato personalmente. Gli investimenti sono efficienti quando sono differenziati, non unificati.
Sai quante manovre si potrebbero fare per efficientare il paese prima di andare a impedire di produrre auto endotermiche (non ho scritto "di produrre auto elettriche"? Ci sono acquedotti che perdono quasi il 50% della loro portata, strade gruviera, server della pubblica amministrazione degli anni '50, mezzi pubblici non sufficienti...
La realtà è che tutti questi richiederebbero soldi pubblici mentre l'auto elettrica la compra il privato, e con le tasse, lo stato, si spera almeno quello, costruisce le colonnine. Quindi è solo più semplice.


Perdona la battuta ma ti sei posto la domanda e dato la risposta. Lo stato non ha né la capacità manageriale né la volontà di investire come si deve e quindi scarica sul privato. Che ti posso dire... sono praticamente d'accordo con te. Ma o così o non si farebbe nemmeno quel poco.

Originariamente inviato da: k0nt3
Mi spiegate quale sarebbe lo scenario alternativo? Supponiamo che non facciamo le sanzioni, ma la Russia ha il gas e il prezzo lo aumenta lo stesso perchè gli servono soldi per finanziare la propria campagna di conquista. E poi? Una volta annessa l'Ucraina tutti amici come prima? Giusto ieri Putin si paragona a Pietro il Grande (tra l'altro dimostrando ancora una volta che la questione dell'espansione della NATO era un bluff) dicendo di voler "riannettere" i territori che sono appartenuti alla Russia menzionando esplicitamente territori all'interno dell'UE. Davvero pensiamo di cavarcela girando gli occhi da un'altra parte?
Polonia 1939 vibes


Se e quando attacca territori UE allora sarà guerra. Sostenere una mezza economia di guerra senza fare la guerra la trovo una sciocchezza economica e militare. In ogni caso dubito fortemente che Putin avrebbe mai messo piede in territorio UE scatenando una guerra totale. Al massimo si sarebbe ripreso gli exURSS e fine.
the_joe11 Giugno 2022, 10:27 #144
Originariamente inviato da: blobb
Le alternative alla guerra c’erano, bastava andare a trattare con la Russia cosa che chiede dal 2008


L'alternativa principale e più semplice, ma a quanto pare non entra in testa ai "putiniani de noartri" era che Putin non invadesse l'Ucraina, sic et simpliciter, tutto il resto sono arrampicate di specchi per giustificare una situazione causata da entrambi gli schieramenti.

Per quanto riguarda la bimba atomica ti ricordo che L unica nazione che ha usato bombe atomiche sono gli usa non la Russia e se ti vai a vedere le dichiarazioni dei pdr americani eccome se non hanno minacciato L uso di atomiche ad esempio durante la guerra irachena


Vabbè, gli ammerigani sono cattivi per cui putin fa bene a invadere, tanto lo fanno tutti...
k0nt311 Giugno 2022, 10:39 #145
Originariamente inviato da: Darkon
Se e quando attacca territori UE allora sarà guerra. Sostenere una mezza economia di guerra senza fare la guerra la trovo una sciocchezza economica e militare. In ogni caso dubito fortemente che Putin avrebbe mai messo piede in territorio UE scatenando una guerra totale. Al massimo si sarebbe ripreso gli exURSS e fine.

exURSS significa territori UE quindi pensi che dare l'opportunità alla Russia di rafforzarsi prima di sferrare l'attacco frontale sia una genialata dal punto di vista militare? La seconda guerra mondiale ha insegnato qualcosa?
Certo Putin non è stupido, non si può scatenare una guerra totale sapendo di perderla, per questo prima era necessario indebolire l'UE e renderla maggiormente dipendente dalle proprie risorse in modo che avesse le mani legate. Piano che era già stato studiato almeno 20 anni fa (a proposito consiglio la lettura di https://tec.fsi.stanford.edu/docs/a...ons-geopolitics).
Probabilmente credeva che l'UE avesse i giorni contati, ma paradossalmente la guerra ha avuto l'effetto di rinvigorire l'unione tra gli stati.
Darkon11 Giugno 2022, 10:54 #146
Originariamente inviato da: k0nt3
exURSS significa territori UE


dai su mi sembra di esser stato chiaro... intendo gli exURSS tranne quelli già dentro l'unione.

quindi pensi che dare l'opportunità alla Russia di rafforzarsi prima di sferrare l'attacco frontale sia una genialata dal punto di vista militare?


Penso che non andrebbe mai all'attacco frontale ma che in generale giovi a tutti avere pochi grandi player mondiali invece che micro-stati instabili.
L'ucraina per dire doveva entrare in UE quando era il momento... non è entrata o non l'hanno fatta entrare ed ora è improduttivo per noi combattere una guerra che ci costa come se fosse nostra ma che non possiamo realmente combattere.
Bada bene io non giustifico in alcun modo l'attacco penso solo che preso atto che l'attacco l'ha fatto e non dipende da noi era meglio starne fuori del tutto o combattere apertamente. Fare la via di mezzo è la peggior scelta.

La seconda guerra mondiale ha insegnato qualcosa?


No... come nessuna delle guerre precedenti. Se ricrei le condizioni si ripeterà oggi, fra 200 anni, fra 2000 anni e così via fino a che esisteranno 2 esseri umani.

Certo Putin non è stupido, non si può scatenare una guerra totale sapendo di perderla, per questo prima era necessario indebolire l'UE e renderla maggiormente dipendente dalle proprie risorse in modo che avesse le mani legate.


Ma non gli serve a niente. Una conquista militare a occidente anche, e non è così, avesse vinto facile sull'Ucraina è quanto di più improbabile. L'Europa centrale sarebbe una campagna devastante per chiunque ma soprattutto ha molti più interessi a commerciare con noi e a guadagnare vendendo risorse che non lanciandosi in una conquista del tutto improbabile.

Piano che era già stato studiato almeno 20 anni fa (a proposito consiglio la lettura di https://tec.fsi.stanford.edu/docs/a...ons-geopolitics).
Probabilmente credeva che l'UE avesse i giorni contati, ma paradossalmente la guerra ha avuto l'effetto di rinvigorire l'unione tra gli stati.


I piani li fanno tutti. Credi che gli USA o la Cina non abbiano studiato piani di conquista? Ma tra la teoria e la pratica c'è un abisso.
Certi piani li fai per tanti motivi sia di addestramento delle truppe che di essere preparato anche a scenari fantascientifici.
Anni fa venne fuori che gli USA hanno vari piani in cui teorizzano un'invasione aliena... tanto per dire eh.
Oppure è noto da anni che hanno vari piani in caso di disastro totale ad esempio asteroide da estinzione globale.

Detto questo prima che intervenga Fazz stiamo andando completamente OT... qua si parla di auto elettriche ed è meglio se torniamo a parlare di quelle prima che arrivi il ban hammer. Se vuoi in PVT scrivimi quanto vuoi ma qua preferirei evitare di rischiare il ban.
Scusami davvero ma ci son già caduto e vorrei evitare di essere nuovamente bannato.
the_joe11 Giugno 2022, 12:13 #147
Ritornando a bomba sull'argomento del thread, ma le belle aziende italiane dell'automotive che già preannunciano ingenti perdite di posti di lavoro, chiusure di linee e catastrofi varie, non sono le stesse che per decenni hanno campato di sussidi statali?

Non è mica che invece di investire come dovrebbero fare tutte le aziende di questo mondo nelle nuove tecnologie che andranno a sostituire quelle attuali, vorrebbero continuare a ricevere i sussidi per mantenere in vita tecnologie obsolescenti?
Darkon11 Giugno 2022, 12:39 #148
Originariamente inviato da: the_joe
Ritornando a bomba sull'argomento del thread, ma le belle aziende italiane dell'automotive che già preannunciano ingenti perdite di posti di lavoro, chiusure di linee e catastrofi varie, non sono le stesse che per decenni hanno campato di sussidi statali?

Non è mica che invece di investire come dovrebbero fare tutte le aziende di questo mondo nelle nuove tecnologie che andranno a sostituire quelle attuali, vorrebbero continuare a ricevere i sussidi per mantenere in vita tecnologie obsolescenti?


L'automotive italiano se escludi quello di lusso estremo è del tutto inesistente.

La FIAT, oggi stellantis, campa di furberie e sussidi altrimenti sarebbero falliti anni fa.

Alfa Romeo ogni tre secoli tira fuori qualcosa che vende per poi abbandonarlo. Mito e Giulietta 10 anni fa avevano ridato lustro al marchio e soprattutto vendite e sono riusciti nell'impresa di vanificare tutto.

Lancia stendiamo un velo pietoso che se chi faceva le Lancia di un tempo vedesse cosa porta il marchio oggi probabilmente farebbe un genocidio.

Cosa rimane? I marchi del lusso che guarda caso si stanno tutti aggiornando all'elettrico senza tanti annunci catastrofici o chissà che pignistei.


Ripeto il problema è che sono decenni che in Italia non esiste un piano industriale sia a livello generale/statale che dei singoli imprenditori degno di questo nome e oggi ci stupiamo di essere fuori mercato e che le imprese chiudono.
the_joe11 Giugno 2022, 12:59 #149
Originariamente inviato da: Darkon
Ripeto il problema è che sono decenni che in Italia non esiste un piano industriale sia a livello generale/statale che dei singoli imprenditori degno di questo nome e oggi ci stupiamo di essere fuori mercato e che le imprese chiudono.


Infatti, siamo quelli che comprano il prodotto semilavorato dall'estero in paesi dove costa di meno, piuttosto che dai soliti fornitori storici, col bel risultato di far chiudere la filiera, incravattarsi con i fornitori esteri che poi possono vendere il know-how e fare le scarpe alle nostre aziende, per poi lamentarsi che qua non c'è più lavoro.
blobb11 Giugno 2022, 14:21 #150
Originariamente inviato da: the_joe
L'alternativa principale e più semplice, ma a quanto pare non entra in testa ai "putiniani de noartri" era che Putin non invadesse l'Ucraina, sic et simpliciter, tutto il resto sono arrampicate di specchi per giustificare una situazione causata da entrambi gli schieramenti.



Vabbè, gli ammerigani sono cattivi per cui putin fa bene a invadere, tanto lo fanno tutti...


qualsiasi guerra è meglio evitarla per questo c'è la diplomazia, ma a quanto pare gli americani hanno completamente ignorato le richieste russe.

no putin ha fatto male ad invadere un altro stato , ma non è l'unico che ha fatto o sta facendo cose del genere, ad esempio in siria c'è tutt'ora una zona occupata dagli americani (e si fregano pure il petrolio ) eppure non mi pare abbiamo sanzionato gli USA , 2 pesi 2 misure??'

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