Tutta Milano "Zona 30" dal 1° gennaio 2024. Approvato l'ordine del giorno, giunta e Sindaco allineati

A Milano se aspetti che le auto si fermino ..... invecchi!
Il pedone ha ragione al di la delle paturnie del magistrato dal piede pesante che difende l'indifendibile.
Se l'automobilista è abbagliato doveva procedere più adagio prima.
Ripeto.
La colpa è SEMPRE dell'automobilista se investe qualcuno sulle strisce. se vede un pedone in prossimità deve rallentare prima!

Ieri sera sono tornato a casa impostando il limitatore sul limite attuale + 5km/h
(il contakm segna sempre un po' di più. Ero quindi entro li limiti reali.
Mi sentivo quasi un periocolo da intralcio al traffico io, che però ero l'unico a rispettare i limiti di velocità..... e questo è sbagliato. DEVE ESSERCI POLIZIA a sanazionare i comportamenti errati, DEVONO METTERE LIMITI REALI, non quelli odierni assurdi.

1. I pedoni devono circolare sui marciapiedi, sulle banchine, sui viali e sugli spazi per essi predisposti; qualora questi manchino, siano ingombri, interrotti o insufficienti, devono circolare sul margine della carreggiata opposta al senso di marcia dei veicoli in modo da causare il minimo intralcio possibile alla circolazione. ....

2. I pedoni, per attraversare la carreggiata, devono servirsi degli attraversamenti pedonali, dei sottopassaggi e dei soprapassaggi. Quando questi non esistono, o distano più di cento metri dal punto di attraversamento, i pedoni possono attraversare la carreggiata solo in senso perpendicolare, con l'attenzione necessaria ad evitare situazioni di pericolo per sè o per altri.

3. É vietato ai pedoni attraversare diagonalmente le intersezioni; è inoltre vietato attraversare le piazze e i larghi al di fuori degli attraversamenti pedonali, qualora esistano, anche se sono a distanza superiore a quella indicata nel comma 2.

4. É vietato ai pedoni sostare o indugiare sulla carreggiata, salvo i casi di necessità; è altresì, vietato, sostando in gruppo sui marciapiedi, sulla banchine o presso gli attraversamenti pedonali, causare intralcio al transito normale degli altri pedoni.

5. I pedoni che si accingono ad attraversare la carreggiata in zona sprovvista di attraversamenti pedonali devono dare la precedenza ai conducenti.

6. É vietato ai pedoni effettuare l'attraversamento stradale passando anteriormente agli autobus, filoveicoli e tram in sosta alle fermate.

7.*Le macchine per uso di bambini o di persone invalide, ... (cut)

8. La circolazione mediante tavole, pattini od altri acceleratori di andatura è vietata sulla carreggiata delle strade.

9. É vietato effettuare sulle carreggiate giochi allenamenti o manifestazioni sportive non autorizzate. ...

10. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 26 a euro 102.

... perché in Italia si ha la strana (e insensata) convinzione che le strade siano per i mezzi motorizzati e basta. In realtà il codice della strada non pone alcuna differenza tra pedone, bici o auto, tutti hanno pari diritti, .... Le strade sono di tutti, basta pensare che siano solo per le auto (e studiate solo per le auto).

Cass. pen. n. 39971/2009
In tema di circolazione stradale, il pedone che attraversi la carreggiata al di fuori delle strisce pedonali è responsabile delle lesioni cagionate al conducente di un ciclomotore, caduto a causa del repentino attraversamento, nonostante procedesse a velocità moderata.

Beh, se prendiamo per buono quanto scritto nell'articolo, la velocità media a Milano è di 15 Km/h.

se vai a milano a qualsiasi ora del giorno trovi strade intasate di traffico per via delle piste ciclabili inutili, mercati rionali all'aperto (evasione fiscale a gogo) che bloccano tutto e semafori rossi che durano secoli e che bloccano entrambe le direzioni....direi che i fenomeni della giunta stanno ottenendo l'obiettivo opposto al non inquinare

... quelle brutte.
Vogliono copiare (prima di Milano Bologna) le grandi metropoli europee... dimenticando non non esserlo e di avere servizi di trasporto pubblico ridicoli a confronto.
Senza contare che basta fare 2 conti sull'efficienza dei motori endotermici per capire che aumentare i tempi di percorrenza aumenta notevolmente l'inquinamento.
Sul fronte sicurezza poi... i primi a mettersi in pericolo sono i pedoni ed i ciclisti... manco fossero lemming....

"i tempi di percorrenza non sono aumentati, la velocità media è 15 km/h". Cosa non è chiaro di questi passaggi?

No, perché la velocità media è più bassa ad oggi, 15 km/h. Se mai bisogna valutare lo stile di guida. Con il cambio automatico inquini meno, con quello manuale paradossalmente rischi di inquinare di più, se tieni troppo marce basse e alto numero di giri

"i tempi di percorrenza non sono aumentati, la velocità media è 15 km/h". Cosa non è chiaro di questi passaggi?

Perché invece a 50 km/h hai il piede tarato? È la stessa cosa, vai più piano e più o meno sei alla giusta velocità. Poi se sgarri e sei a 36 km/h nessuno ti dice niente, a meno che non ci sia un velox, ma la media tra tutti si abbassa, e di conseguenza il rischio di incidenti gravi cala drasticamente.

A Milano hai metro capillare, bus, tram, Uber Black, monopattini e bici in sharing, auto in sharing, più di così non so cosa si possa fare con i mezzi pubblici, io non ho mai avuto problemi con nessuno di questi, con tempi di attesa ridicoli. Gli investimenti di pedoni e ciclisti, con gravi conseguenze, sono invece reali, e solo l'abbassamento della velocità può mitigare le conseguenze.

ma diciamo che a 50 ci puoi mettere la seconda, mentre a 30 puoi evitare di usare il cambio e lasciare sempre la prima.

ma i 30 km nel centro di milano, possono forse, avere un senso.
pensa che in una delle stradine di campagna che faccio per venire al lavoro, c'è il limite a 70, ad un certo punto, hanno messo un cartello con limite 30 ma la strada è sempre quella !

Boh, mia moglie ci va in ufficio a Milano ogni giorno, mai avuto un problema (al di là degli scioperi, si intende). Certo che se uno vuole la fermata esatta dove deve arrivare, allora non sarà mai contento. Se vado a un evento ed ho una fermata a 1 km dalla meta, scendo e di buon passo mi faccio 1 km a piedi. Magari mi fa anche bene alla salute. Ed arrivo comunque prima delle auto.

Che e' una media e che quindi ci sono percorsi dove le macchine vanno piu' veloci. Quando entro a milano e vado al Niguarda a fare i controlli arrivo esattametne all'ora stimata dal navigatore e quindi ho una media ben maggiore.

D'altronde se la media e' di 15km/h allora che senso ha imporre un limite pari al doppio, se dobbiamo dare credito alla tua obiezione? E soprattutto cosa c'entra con i taxi, che utilizzano in genere corsie riservate rispetto a quelle delle normali auto private?

In definitiva che c'azzecca questa risposta?

a milano ci ho lavorato e solo con le metro (in continuo aumento) e le metro di superficie sei praticamente coperto ovunque. poi ovvio che lo sfigato che deve prendere 4 metro e 3 bus avrà problemi ma mi sento di dire saranno una stretta minoranza

1) cosa c'entra questo articolo con HWupgrade? non parla neanche di auto elettriche! Ma vedendo le 9 pagine di commenti capisco, porta click.

2) perchè non torniamo ai cavalli e carrozze, tanto ormai la velocità è uguale!
Ah, no, anche coi cavalli la gente veniva travolta e uccisa, quindi non ci resta che andare a piedi, o mettere il limite 10kmh.
Per chi è scettico: "e tra l'obliqua furia de' carri la città gir vede" Parini 1875
https://www.atuttarte.it/poesie/par.../la-caduta.html
"choc del traffico, di queste carrozze, di questi cavalli lanciati e scatenati per le strade" si parla di Baudelaire 1857
https://www.gliscritti.it/approf/20...audelaire01.htm


Esattamente questo è il vero intento dei sindaci milanesi da anni, il resto sono solo scuse ammantate di green o safe, ma in realtà mirano ai soldi. Le telecamere le piazzano solo dove si fa cassa, non dove ci sono gli incidenti, riducono i tempi del giallo dove c'è il photo-red, ecc. storie note inutile ripeterle.
Esatto, a Londra ci sono 12 linee di metro, ma i bus sono talmente efficienti che molti londinesi per risparmiare non fanno l'abbonamento alla metro ma solo ai bus. Io quando vivevo lì mi trasferivo da un ostello all'altro coi bus, era più comodo che fare le scale con la valigia in metro. Per non parlare dei night bus che da noi non esistono proprio. Lì anche le ragazze tornavano alle tre di notte dai club coi bus.

ehm, dal tuo articolo:

passiamo dal sembra (fonte?) alla certezza, in base a cosa? (inventato?)
Comunque la media non vuol dire molto, se ci metti gli ingorghi delle ore di punta anche la tangenziale sembra ferma, ma non per questo puoi metterci limiti a 30-50kmh.
E' come la media del pollo, uno ne mangia due un'altro sta a digiuno, ma di media ne mangiano uno a testa per cui stanno tutti bene. Ma è solo un'illusione.

Sui mezzi pubblici vedi sopra Londra. Ma ti posso anche dire che a Milano quando dovevo prendere un tram c'erano attese anche di 20 minuti, perciò iniziavo ad incamminarmi a piedi e di solito arrivavo insieme al tram. Dopo un po' non ci provavo neanche più e andavo direttamente a piedi (circonvallazione se hai presente, con la sede dei tram sull'aiuola). Ecco, a milano manca totalmente una metro "circolare" per esempio.



Ok, ma quanti ne muoiono all'anno a milano? sembra una strage, ma magari sono meno che 200 anni fa sotto i cavalli.
Ni, i pedoni hanno il marciapiede in città e lì devono stare. Quando scendono devono guardare. I ciclisti ok se non hanno la corsia riservata sono in pericolo, ma i pedoni se vengono stirati è solo colpa loro che non hanno guardato prima di attraversare. Brutto da dire ma vero. E ci sono sentenze che lo confermano.
"più sono di sinistra e più abitano in centro" si diceva una volta.
In realtà lo scopo è rimpinguare le casse comunali sempre vuote, ma fa presa su una certa fascia di popolazione, e sui vecchi che tanto non guidano e ormai sono quasi la maggioranza in città.
In realtà la parole giusta è demagogia, è trasversale ai partiti, basta vedere la Moratti di destra che faceva le stesse cose prima di Sala.

si parlava di attraversamento sulle strisce, dove al pedone deve (dovrebbe...) essere data precedenza.
tutto quelle che hai postato, anche (e soprattutto) quello che hai grassettato, fa riferimento ad altre casistiche.

tutto sommato, se questo è il livello di educazione stradale dei milanesi d'oggi, ben fa il sindaco a imporvi limiti di velocità da bradipi.

come che sia, milano non è la prima a inventarsi puttanate del genere.
nelle mia città, nell delirio collettivo dei monopattini la zona 30 se la sono inventati già da mo'

1) a Napoli c'è (a chiamata.. costa 10€ e passa ma è comoda per i gruppi) e, non mi sono ancora informato ma, spero pure a Milano... di sicuro c'è la sostitutiva della metro tramite bus notturno