Ma quanto inquinano i SUV? Una ricerca illustra quanto questi veicoli impattano sulle emissioni globali legate alla mobilità

Considerando poi che di solito si scende in cantina, credo che abbatheking usi l'auto per mantenere il vino in fresco.

si, infatti pieni i cantieri di vecchie SW.

ne vedo molte, le modificano anche con pale all'anteriore e caricano a cannone.



io sono utilizzatore e appassionato delle cose che mi vengono utili nel modo migliore.



quindi quando esci dall'auto tu sali dall'auto.

contento te, io ci salgo, tu fai come ti pare.



non devo gareggiare da nessuna parte; 1Km/h di velocità ( a valori ben oltre il limite ), 0,1 secondi di ripresa e 50 metri in piu ogni 16 Km, pazienza, le seghe mentali le lascio agli appassionati.



è in piano con l'apertura del portellone, e se tiro giu i sedili è praticamente tutto in linea, è molto piu comodo da utilizzare e piu funzionale; ognuno ha le proprie esigenze, se le tue sono differenti acquisterai differentemente.



non ho ravvisato problemi di questo tipo, non gareggiando non ho velleita di effettuare curve a 160 e darmi le pacche sulla spalla.

a guida da codice della strada sono tutte seghe mentali degli schumacher della domenica



si certo, ora tutti i SUV sono dei Ducato e tu guidi con una F1.... x 20 cm in piu di altezza tu ora non vedi nulla; va bene.

prova a tenere la distanza di sicurezza e poi vedrai che i 20 cm in piu dei SUV non ti fanno vedere solo gli uccelli in cielo che non dovresti comunque guardare mentre guidi.



fortunatamente siamo nel 2023 e l'elettronica riduce gli incidenti; se mai si dovessero rompere ne terro sicuramente conto durante il tragitto per andarli a riparare.

Io non ho detto che non esistono, ho detto che se ne vedono molte meno in giro, e che spesso sono state rimpiazzate dai SUV.



Ammesso e neanche lontanamente concesso, chi ti dice che le persone comprerebbero questi fantomatici "equivalenti" se non ci fossero i SUV?
Quante macchine tipo "FORD Focus NON SW" vedi in giro?



Oops, ti sei dimenticato di citare le misure assolute

La Panda è sempre una macchinetta, la Yaris s'è presa 30cm ma rimane sempre sotto i 4m: quanti SUV hanno queste dimensioni? Aspetto la lista.

Come dice Toretto le donne (e non solo, ci sono anche i "papi" che vengono a prendere i "bambini" delle superiori, mettendosi tutti in fila indiana con i loro baracconi in mezzo alla strada davanti alla scuola, in modo che semplicemente passare diventi un'impresa; figuriamoci parcheggiare) che accompagnano i bambini/ragazzi sono passate ai SUV, prima era pieno di Classe A, che anche nella versione 5 porte era ben sotto i 4m.



Ma ancora?
Queste definizioni arbitrarie sono totalmente irrilevanti, il punto è quanto è grossa e quanto inquina la macchina.
Quante volte devo ripeterlo?

oh, finalmente uno tecnico e che di auto ne capisce. Perciò ti faccio una domanda tecnica:
io ho notato che l'incremento vertiginoso di peso è partito negli anni 90, è vero che le dimensioni delle auto sono aumentate, ma in quel periodo venivano introdotte le barre laterali anti-intrusione e tanti altri accorgimenti per i crash test e la sicurezza, perciò le auto sono diventate più sicure ma più pesanti. Ora io non credo che ci siano 3-400kg di accessori in più, ma nel peso del telaio non sono considerate per esempio le portiere con le barre, i paraurti con le barre affogate, e altre cose simili che non so ma che alzano molto il peso. Poi è migliorata molto l' insonorizzazione (pannelli=peso, vetri più spessi, ecc) e il comfort (plastiche più morbide ma più spesse, imbottiture varie, ecc). Secondo me sono questi gli elementi fondamentali.
Ricordo che la panda 30 di un amico aveva le portiere in lamiera nuda spesse tre dita (a occhio), ora non so sulla panda ma su una golf la portiera sarà spessa una mezza spanna o più.


D'accordo (a parte la prima poco tecnica) e rincaro la dose.
Il baricentro alto è la fonte di quasi tutti i mali: già prima del test dell'alce(*) si sapeva che i fuoristrada/suv erano a rischio ribaltamento, in Usa c'erano indagini dell authority, da noi solo articoli su riviste di settore. Io personalmente sono stato su un Feroza di un amico che lo metteva su due route in curva.
Dopo il test dell'alce tutti sono corsi ai ripari irrigidendo le sospensioni, poi complice anche il fatto che così offrivano una guida più sportiva e meno dondolante e "da camion", i suv sono diventati rigidi e scomodi.
Inoltre con le gomme larghe e "sportive" e il peso esorbitante andavano anche male sulla neve, ma gli ignoranti che le compravano credevano il contrario (ho un 4x4!) e finivano nei fossi, e i carri attrezzi si lamentavano che non riuscivano a tirare fuori quei bestioni.
(*) per dovere di cronaca, il test dell'alce fu sulla Mercedes classe A, una monovulume non un suv, e si scoprì che era stato forzato se non addirittura falsificato, ma ormai il danno reputazionale era fatto e Mercedes dovette intervenire modificando sospensioni e esp.

si, i 20cm in più danno fastidio alla visuale, come i tamarri che mettono i vetri scuri.
Per il resto lascia perdere che di tecnica auto non ne sai nulla.
Vivi felice col tuo suv ma non venire a pontificare su cose di cui non hai idea.

in realtà la Panda attuale non ha niente da spartire con la vecchia Panda anni 80, la possiamo vedere invece come più legata alla Punto 188 che aveva queste dimensioni:

lunghezza 3,800m vs 3,650m (panda 2012)
Larghezza 1,660m vs 1,640m (panda)
Altezza 1,480m vs 1,550m (panda)
Passo 2,460m vs 2,300m (panda)

peso punto da 860 a 1370 vs panda da 945 a 1155 Kg

lo stesso lo si può vedere in casa ford analizzando la fiesta mk3 e la ka+ in produzione fino a poco tempo fa

beh dal punto di vista meramente pragmatico ha ragione.

non è un caso quando negli eventi sportivi dicono "si è calato nell'abitacolo della monoposto"

a me ha fatto ridere

Ehm... no

Il confronto parte dall'idea che paragoni due modelli che appartengono alla stessa "tipologia" di auto. Se tu mi confronti una panda (utilitaria) con una Punto (Classe B) già commetti un errore di fondo.
E ti dirò di più: proprio perchè una Panda di oggi ha misure e pesi analoghi ad una Punto (e lo stesso dicasi Fiesta e Ka) rende ancora più evidente come si è avuto un incremento medio, e si parla degli ultimi 30 e passi anni.

E questo, al di là di quello che vuole poi il cliente finale, l'ho evidenziato per dire che, al di là del peso delle batterie di cui tanto si lamentano o dei SUV con le loro dimensioni, si sono avuti incrementi importanti a prescindere da questi due aspetti.
Cosa che tra l'altro, per chi seguiva un poco il mercato, era già evidente più di 20 anni fa, quando appunto elettrico e SUV erano elementi pressochè assenti sul mercato.
Mi permetto di "dissentire"

30 cm, soprattutto su un'utilitaria (ed è un aumento di valore paragonabile a molti modelli di molte case automobilistiche) sono tanti. Soprattutto quando parti da misure che sono basse di loro e per il tipo di utilizzo che se ne fa: quello prettamente cittadino. Soprattutto nelle città di una certa dimensione, dove ti ritrovi spesso con spazi ristretti, manovre assurde da fare e non dimenticando il comportamento del guidatore medio.
Questo senza poi dimenticare che tali aumenti di dimensioni si sono visti non solo per le utilitarie, ma anche per i modelli di categoria superiore. Aumenti di misura, soprattutto in lunghezza, che in alcuni contesti si sommano tra loro (pensa alle macchine incolonnate sulle strade o sui parcheggi ai lati della strada che non sono a lisca di pesce).

Con questo non voglio dire che i SUV di per se non siano più ingombranti (in realtà non entro proprio nel merito posto che finora ho visto ben pochi dati a riguardo e per lo più osservazioni con valutazioni a sensazione, nel thread), ma più semplicemente che i problemi degli ingombri non nascono certo con i SUV. Hanno origine e, a mio avviso, per un peso complessivo superiore, con una tendenza di mercato che ha origine in scelte che risalgono a oltre 30 anni fa.


Stesso discorso per il peso (con tutto quello che ne deriva). Indubbiamente un pacco batterie su una BEV ha una massa importante, ma basta googlare un poco. Una Tesla Model 3 con celle tipo 2170 ha un peso complessivo per le batterie di circa 320 Kg. Peso che con l'utilizzo delle celle più recenti (tipo 4680) si dimezzano. Nel link che segue si parla anche della Tesla Modello 3 a Lungo Raggio (che non so che significa, comunque li si arriva a circa 480 Kg). Auto di altre marche e modelli hanno valori comparabili, tanto più o meno usano le stesse tecnologie e "capienze analoghe"... o inferiori per i modelli più piccoli (quelle con autonomie "ridicole".

https://www.automobile360.it/quante...li-a-confronto/

Un motore endotermico pesa mediamente sui 200 Kg, e questo senza considerare tutte quelle parti meccaniche aggiuntive che su una BEV non ci sono e (per dirla proprio tutta) il carburante... che guarda caso ha una massa che andrebbe giustamente conteggiata.
Si parla quindi, considerando tutto questo, su macchine come la Model 3 e della stessa categoria di altre marche di un centinaio di Kg in più (stando larghi) su una BEV rispetto al corrispettivo endotermico. E parliamo di Model 3: su macchine più piccole (utilitarie, classe B, ma anche auto come può essere una focus normale) si avrebbe una differenza ancora minore: perchè mentre sulla BEV avresti diverse celle in meno, sull'endotermica il motore sempre quello è.

E considerando i progressi tecnologici, già oggi ci sono i sistemi per produrre modelli di celle di batterie che permetteranno di abbattere notevolmente i pesi.


Per dirla in termini molto semplici: non contesto quanti SUV si comprano oggi in più rispetto ad un tempo e sui loro ingombri/peso. Non discuto neanche sul fatto che ad oggi un motore BEV ha mediamente un peso maggiore rispetto ad un motore endotermico.
Mi limito a dire che i problemi di misure e pesi, con tutto quello che ne consegue, sono in gran parte riconducibili a dinamiche di mercato di altro tipo, che risalgono a periodi antecedenti al "boom" delle elettriche e dei SUV... che incidono, ma che secondo me costituiscono una minima parte del problema complessivo.
Dinamiche di mercato legate all'aumento della sicurezza dei veicoli, la presenza di tutta una serie di accessori e centraline di vario tipo (una volta inesistenti o di lusso, oggi standard anche su un'utilitaria) e le richieste degli stessi acquirenti che non si fanno più bastare una macchina di dimensioni troppo ridotte.



Ho scritto di fretta e a pezzi, non ho voglia di rileggere e potrebbero esserci degli errori

@cronos1990 vedo ogni giorno file infinite di suv con dentro una singola persona o parcheggi in cui entri a pelo per colpa loro (e magari poi mi tocca pure vedermi la sportellata sulla fiancata). sicuramente ci sono altri problemi al mondo ma questo mi fa parecchio girare gli zebedei quotidianamente

1) Non ho detto che non debbano esserci protezioni passive, anzi ben vengano. Ho parlato di aiuti alla guida, basta leggere.
2) Un mezzo grande e grosso non ti salva la vita perché è grande e grosso ma perché è stato progettato con in mente una certa capacità di assorbire energia (vedi Smart a suo tempo con 5 stelle EuNCAP)... e il fatto che ci siano sempre più SUV in giro obbliga i progettisti a tenerne conto con un ulteriore aggravio di peso e costo.
3) Io ringrazio, invece, di avere un mezzo più agile e sicuro nei cambiamenti di direzione improvvisi così da poter evitare senza rischio situazioni potenzialmente pericolose.
4) Perché bisogna essere contorsionisti per entrare in una Fiesta, una Passat, un Serie 3...? Bah... o sei alto 2.15 e sei fuori dal 95° percentile oppure il problema è tuo.
E se il problema è tuo: o sei giovane ed hai effettive problematiche, caso in cui prenderai un'auto adatta a te, o ad una certa età/condizione fisica puoi anche piantarla lì di occupare una strada ed essere un pericolo ambulante. Per inciso, un mio nonno ha continuato ad andare nel campo che aveva fino ad 80 anni suonati con una Twingo e non l'ho mai sentito lamentarsi di dover fare il contorsionista per entrarci.



Ah invece di SUV modificati con una pala è pieno invece...
La 127 Panorama è uscita di produzione più di 20 anni fa e i modelli che l'hanno succeduta non godono più di quell'altezza da terra quindi mi pare normale che non si usino più oggi.
Tuttavia usare un SUV per queste ragioni è un ripiego dispendioso. Potresti prendere un Berlingò od uno Scudo che, guarda caso, nei cantieri si vedono molto più spesso.



Probabilmente non hai valutato attentamente tutte le opzioni e i pro/contro. Anche questa è una moda piuttosto diffusa oggi.



Esattamente. Se non ti piace puoi dire "Esco dall'auto" come infatti hai scritto ma fintantoché, uscendo dall'auto, mi porto in una posizione più elevata, io salgo.



La prestazione influisce su tutto il funzionamento. Anche a me non interessa avere 0,1 s in meno di accelerazione o qualche km/h in più ma tutto ciò comporta riduzioni di consumi e quindi inquinanti in ogni altro valore di velocità ed accelerazione.
Quindi, a pari velocità o a pari accelerazione, un SUV consuma ed inquina di più della sua controparte "bassa".



Come quello di molte SW peraltro.
Io ho parlato di rastremazione in larghezza ed altezza del vano bagagli, non di linearità o planarità del pianale del bagagliaio.
Solitamente i SUV sono molto più rastremati sul lunotto perché "fingono" di essere coupé per avere un Cx che faccia un po' meno schifo.



(motivo per cui, solitamente, ci si impegna di più sul comfort abitacolo in un SUV) basta leggere...
Poi cos'abbia a che vedere il comfort con le gare e le curve a 160 km/h me lo spiegherai.



Ah... e lo scrivi a me che ho proposto corsi proprio per insegnare a tenere le distanze ed, in generale, una buona guida?
20 cm occludono molto la visuale, sono il 13-14% in più dell'altezza di una vettura "normale". Pur restandoti lontano la mia visuale si spezza alla base del tuo lunotto, impedendomi di vedere bene cosa succeda davanti a te.



Le barre antintrusione son parte dell'ossatura di un veicolo. Poi, esternamente c'è ancora la carrozzeria.
In generale, vale quanto ho scritto: oggi si usano metalli molto più resistenti e quindi più sottili. Di norma l'incremento di dimensioni non arriva a sopperire la riduzione di peso quindi la sola parte metallica di un'auto (telaio, ossatura e carrozzeria) tende effettivamente a pesare un po' di meno. Anche perché, valutandone le forme con delle simulazioni FEM sempre più accurate, si riescono ad ottimizzare parecchio le rigidezze con profilati studiati ad hoc.

Una volta, ad esempio si usavano cruscotti di praticamente sola plastica, oggi ci si annega del metallo per dare struttura e sicurezza quindi questo è un + sulla massa.
I pannelli insonorizzanti, appunto, sono sempre più usati e qui la riduzione di peso non è compensata solitamente dall'incremento dei pannelli usati. Quindi anche questo è un + sulla massa.
Anche se non sembra, tuttavia, gran parte dell'incremento di massa è dato proprio dai cablaggi. Oggi tutte le vetture hanno almeno 2 doppi giro-cavi attorno all'abitacolo che collegano un certo numero di centraline (da 30 a più di 90) e che creano un groviglio enorme sotto al cruscotto. Il solo rame usato può superare tranquillamente i 100 kg; poi ci sono tutte le centraline, annessi e connessi.



Esatto.
Basta paragonare il "dondolio" del primo ML con quello degli ultimi: le barre antirollio anteriori sono cresciute a dismisura. Un incremento di queste porta ad un incremento di trasferimento di carico in curva che satura prima lo pneumatico anteriore facendolo scivolare (sottosterzo) invece che impuntare (ribaltamento).
La Classe A era abbastanza soggetta a ribaltamento perché, per essere confortevole, era morbida di barre, alta per la sua lunghezza ed era tra le prime Mercedes ad avere un passo corto (che accentua i trasferimenti di carico). Invero, se avessero fatto lo stesso stress test a tutte le prime segmento B e C credo che avrebbero trovato risultati simili perché in quegli anni iniziò la trasformazione del mercato dalle berline alle compatte ma, a differenza delle compatte precedenti che erano più basse e ben validate e complice la poca esperienza su quelle strutture, queste erano molto acerbe dinamicamente parlando (vedi TT che si sollevava aerodinamicamente in coda per la troppa rotondità delle forme).



Tecnicamente è corretta.
Fa ridere perché il mondo ha sempre sbagliato dizione e per abitudine ti sembra strano.
Come pomodoro, da pomo d'oro. Il suo plurale sarebbe pomi d'oro quindi pomidoro ma tutti dicono pomodori tanto che è ormai di uso comune quest'ultima e suona male la prima.

Una 308 è 4 cm più stretta di una 3008. 4 cm che dividono il parcheggio comodo dalla sportellata.
Ok che alle donne si racconta sempre di avercelo 30cm... ma un righello costa poco