Nant de DranceH20Accumulo

Pronta la batteria ad acqua da 20 milioni di kWh. Si trova in Svizzera e fornirà energia a 900.000 abitazioni

di pubblicata il , alle 11:05 nel canale Mercato Pronta la batteria ad acqua da 20 milioni di kWh. Si trova in Svizzera e fornirà energia a 900.000 abitazioni

La gigantesca capacità di accumulo contribuirà inoltre a stabilizzare il rapporto fra domanda ed offerta evitando sovraccarichi alla rete quando la richiesta di energia è superiore alla capacità di fornitura

 
78 Commenti
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Notturnia05 Agosto 2022, 12:35 #51
Originariamente inviato da: alien321
lol, vai a vedere il metodo di estrazione e raffinazione del Neodimio per le dinamo delle pale eoliche
vai a vedere i disastri ambientali che sono stati fatti in cina per estrarlo e raffinarlo.

Senza contare che nel conto del costo dovresti anche includere i metodi di stoccaggio di energia che sono tutto fuorché economici...

Se includi quelli il nucleare diventa subito competitivo


il nucleare è solo una bega politica ma per la gestione delle reti è una manna dal cielo..
i pompaggi poi sono altro oro liquido perchè possono essere programmati e non hanno i problemi delle pile ma la gente crede alla propaganda e non capisce l'importanza di evitare pile

pensa che una volta c'era la possibilità di fare lo "scambio sul posto" (come lo chiamano oggi che fa figo) scambiando kWh per kWh e questo grazie al fatto che si potevano "stoccare" se necessario e regolare

non sarebbe servito fare pile e cavolate simili ma poi abbiamo voluto liberalizzare il mercato e molte cose sono diventate impossibili per questioni commerciali (evitare concorrenza fra società con differenti possibilità tecniche non replicabili) e quindi molte cose normali e buone sono state tolte

adesso si stanno introducendo sistemi "simili" ma ad alto costo (vedi appunto gli accumuli a pile) per sopperire a problemi creati dal libero mercato

abbiamo sprecato una marea di soldi in cavolate (vedi il fotovoltaico fatto come è stato fatto) che si potevano investire con E.N.E.L. e che ci avrebbero portato oggi ad essere più green oggi di quanto saremo nel 2030..

non sto ad elencare tutti i progetti cestinati in onore della liberalizzazione di Bersani ma è ridicolo discutere oggi di nucleare solo per l'ignoranza generalizzata..

si parla del cattivo nucleare e non si pensa che fa molti meno morti delle centrali a carbone, degli incidenti sul lavoro etc etc etc... è irrilevante come problema ed è strategicamente molto importante in ottica energetica

basta vedere le bollette delle imprese (non le fesserie delle statistiche.. intendo i veri costi) in giro per l'europa
zappy05 Agosto 2022, 15:26 #52
Originariamente inviato da: alien321
lol, vai a vedere il metodo di estrazione e raffinazione del Neodimio per le dinamo delle pale eoliche
vai a vedere i disastri ambientali che sono stati fatti in cina per estrarlo e raffinarlo.

Senza contare che nel conto del costo dovresti anche includere i metodi di stoccaggio di energia che sono tutto fuorché economici...

Se includi quelli il nucleare diventa subito competitivo

vai a vedere i metodi di estrazione dell'uranio (grammi in mezo a migliaia di tonnellate di roccia), di produzione dello yellowcake (inquinantissimo), di arricchimento.
per non parlare delle scorie dopo.

tutto il resto è acquetta, al confronto

Originariamente inviato da: Notturnia
i pompaggi poi sono altro oro liquido perchè possono essere programmati e non hanno i problemi delle pile ma la gente crede alla propaganda e non capisce l'importanza di evitare pile

concordo sui pompaggi, ma le piche che problema hanno (a parte che dobbiamo comprarle perchè non siamo capaci a farle)?

non sarebbe servito fare pile e cavolate simili ma poi abbiamo voluto liberalizzare il mercato

quindi tu voti comunista, suppongo...
mi risultava che da decenni gli italiani votino ed osannino il libero mercato, e pare che alle prossime elezioni ci piglieremo (di nuovo, non sono bastanti 20 anni... ) pagliacci oligarchi liberisti e destri...
Notturnia05 Agosto 2022, 15:55 #53
Originariamente inviato da: zappy
quindi tu voti comunista, suppongo...
mi risultava che da decenni gli italiani votino ed osannino il libero mercato, e pare che alle prossime elezioni ci piglieremo (di nuovo, non sono bastanti 20 anni... ) pagliacci oligarchi liberisti e destri...




sono un imprenditore..

comunista ?

immagino che stavi scherzando.. ti perdono.. fa caldo

quegli inetti di sinistra preferirei non vederli se possibile.. danni ne hanno già fatti a bizzeffe.. basta vedere l'attuale situazione quanto male la stanno gestendo a differenza delle altre nazioni europee.. suvvia.. non che la destra sia meglio ma la sinistra è imbarazzante .. dovessi scegliere fra i due sceglierei ... nessuno.. sono la vergogna della nazione.. ma la sinistra.. quella che ha regalato E.N.E.L. e SNAM ed ENI ?.. dai dai.. siamo nella melma grazie a loro per cui no..

oddio fa caldo... capisco il tuo commento... ma tu voti sinistra ? auguri
zappy05 Agosto 2022, 16:30 #54
Originariamente inviato da: Notturnia

sono un imprenditore..
comunista ?

nel tuo post hai spalto merda sul libero mercato e le liberazlizzazioni, per cui suppongo che tua sia comunista duro e puro o che tu abbia preso un colpo di calore forte forte...

quegli inetti di sinistra preferirei non vederli se possibile.. danni ne hanno già fatti a bizzeffe.. basta vedere l'attuale situazione quanto male la stanno gestendo

anche qua, forse hai un colpo di calore...
l’attuale governo quanto a politiche è molto più di destra. A partire dal presidente del consiglio che ti ricordo è fortemente neoliberista (ex goldman sachs, ti rammento...)
se poi parliamo del ministro dello sviluppo economico è di destra pure lui, ed anche quello della transizioen ecologica fa politiche piuttosto di destra.

sinistra ne vedo davvero poca...
hai le idee confuse...

se non ti piace quel che fa il governo, allora restano 3 opzioni:
- comunista (sono da sempre contro sto governo)
- meloni (che fa finta di essere contro ma poi nel suo programma mette le stesse misure del governo, e si allea con quelli che sono al governo)
- conte (che almeno è + coerente)
a differenza delle altre nazioni europee.. suvvia.. non che la destra sia meglio ma la sinistra è imbarazzante .. dovessi scegliere fra i due sceglierei ... nessuno.. sono la vergogna della nazione.. ma la sinistra.. quella che ha regalato E.N.E.L. e SNAM ed ENI ?.. dai dai.. siamo nella melma grazie a loro per cui no..

oddio fa caldo... capisco il tuo commento... ma tu voti sinistra ? auguri

in italia la sinistra non l'abbiamo mai avuta... la sinistra che abbiamo avuto finora è una... destra transgender...
Notturnia05 Agosto 2022, 17:47 #55
Originariamente inviato da: zappy
nel tuo post hai spalto merda sul libero mercato e le liberazlizzazioni, per cui suppongo che tua sia comunista duro e puro o che tu abbia preso un colpo di calore forte forte...


anche qua, forse hai un colpo di calore...
l’attuale governo quanto a politiche è molto più di destra. A partire dal presidente del consiglio che ti ricordo è fortemente neoliberista (ex goldman sachs, ti rammento...)
se poi parliamo del ministro dello sviluppo economico è di destra pure lui, ed anche quello della transizioen ecologica fa politiche piuttosto di destra.

sinistra ne vedo davvero poca...
hai le idee confuse...

se non ti piace quel che fa il governo, allora restano 3 opzioni:
- comunista (sono da sempre contro sto governo)
- meloni (che fa finta di essere contro ma poi nel suo programma mette le stesse misure del governo, e si allea con quelli che sono al governo)
- conte (che almeno è + coerente)

in italia la sinistra non l'abbiamo mai avuta... la sinistra che abbiamo avuto finora è una... destra transgender...


puo' darsi.. ma come ti dicevo non sono interessato alla sedia se sta a destra o a sinistra ma a far funzionare le cose

la liberalizzazione del mercato mi sta bene ma è fatta in modo vergognoso e non sta portando a nessuno dei risultati promessi nel '98 perchè era pensata da Bersani (che se non erro era di sinistra) per fare gli interessi di alcuni amici (e ha fallito pure in quello alla fine..) ma non ha mai aiutato gli italiani ad avere il famoso mercato competitivo e con i prezzi migliori di prima.. è peggiorato quasi da subito (dal 3° anno)

a me interessa che le cose funzionino dx/sx frega una pippa..

i 5S+PD (pensavo fossero sx ma mi piace sx-gender a questo punto) hanno fatto un casino dietro l'altro

ora passerà la palla ai dx (ma la Meloni ha i .. ?) e dubito faranno di meglio visto che sono tutti li solo per farsi gli affari loro..

ad ogni modo se l'energia è un problema (ed è palese che lo è los tato deve mettere i dindi ma non dare i dindi ai privati per fare (il 110% docet.. ma è solo l'ultimo degli sprechi..)

si ricompra l'ENEL e fa in modo che ENEL sia fautore della transizione green e lascia agli altri il mercato libero e gli altri si adegueranno agli standard economici di ENEL per sopravvivere

altrimenti lasciamo il falso mercato libero e facciamo arricchire quattro amici distruggendo la nazione con un green costoso ed inutile..

cmq.. i problemi di lavoro non vanno portai qua :-D ne ho già abbastanza con le varie sigle di governo/autority etc

dico già troppo ma per fortuna nessuno ascolta :-D
zappy05 Agosto 2022, 19:24 #56
Originariamente inviato da: Notturnia
la liberalizzazione del mercato mi sta bene ma è fatta in modo vergognoso...

i 5S+PD (pensavo fossero sx ma mi piace sx-gender a questo punto) hanno fatto un casino dietro l'altro

ora passerà la palla ai dx (ma la Meloni ha i .. ?) e dubito faranno di meglio visto che sono tutti li solo per farsi gli affari loro..

Precisamente. O più correttamente gli affari dei gruppi di potere che li sostengono. Che è il problema n°1 dell'Italia da mezzo secolo e oltre.

Ed in questa storia a me pare che gli unici che tutto sommato sono e continuano ad essere diversi da tutti gli altri sono i 5S. Di gran lunga.

ad ogni modo se l'energia è un problema (ed è palese che lo è los tato deve mettere i dindi ma non dare i dindi ai privati per fare (il 110% docet.. ma è solo l'ultimo degli sprechi..)

prima di parlare di sprechi vorrei vedere i consuntivi. Perchè se lo stato paga il 110, incassa anche IVA e tasse sui redditi delle imprese, aumenta il PIL (ORA siamo a galla grazie al 110, altrimenti saremmo in recessione con tutti i problemi annessi e connessi), è aumentata l’occupazione [U]a tempo indeterminato[/U] (ai massimi dagli anni '70), con annessa tassazione IRPEF, disoccupazione ai minimi da decenni ecc.

prima di dire che il 110 ed i 5S hanno fatto solo cazzate direi che i numeri vanno valutati tutti. Io non credo che vada così male come certi vogliono far credere. Ma appunto aspetto analisi compiute, complete e oneste

Energia a parte, ma questo dipende dalla questioen russo-ucraina, dall'aver rotto i rapporti con la russia (scelta di draghi, non dei 5S...)

si ricompra l'ENEL e fa in modo che ENEL sia fautore della transizione green e lascia agli altri il mercato libero e gli altri si adegueranno agli standard economici di ENEL per sopravvivere


ah, quindi non vuoi ammetterlo ma sei un comunista statalizzatore. CVD

dico già troppo ma per fortuna nessuno ascolta :-D

a me sembrano idee un po' contraddittorie e confuse...
Notturnia05 Agosto 2022, 20:27 #57
Originariamente inviato da: zappy
Ed in questa storia a me pare che gli unici che tutto sommato sono e continuano ad essere diversi da tutti gli altri sono i 5S. Di gran lunga.


è vero.. loro sono solo incapaci, gli altri sono ....

prima di parlare di sprechi vorrei vedere i consuntivi. Perchè se lo stato paga il 110, incassa anche IVA e tasse sui redditi delle imprese, aumenta il PIL (ORA siamo a galla grazie al 110, altrimenti saremmo in recessione con tutti i problemi annessi e connessi), è aumentata l’occupazione [U]a tempo indeterminato[/U] (ai massimi dagli anni '70), con annessa tassazione IRPEF, disoccupazione ai minimi da decenni ecc.


vero.. confermato da ENEA.. ottenuto un terzo del richiesto grazie allo spreco immane di soldi.. 0,9 al posto di 3,5-3,9 atteso come beneficio termico.. si chiama spreco..

occupazione che a fine lavori nel giro di qualche anno sparirà come sempre accaduto..

prima di dire che il 110 ed i 5S hanno fatto solo cazzate direi che i numeri vanno valutati tutti. Io non credo che vada così male come certi vogliono far credere. Ma appunto aspetto analisi compiute, complete e oneste


hai ragione.. forse qualcosa di utile l'hanno fatto.. ma non so cosa

Energia a parte, ma questo dipende dalla questioen russo-ucraina, dall'aver rotto i rapporti con la russia (scelta di draghi, non dei 5S...)

ah, quindi non vuoi ammetterlo ma sei un comunista statalizzatore. CVD


a me sembrano idee un po' contraddittorie e confuse...


ammetto quello che vuoi se nel tuo mondo ti fa piacere, mica devo giustificarmi con te.. non sei ne un mio cliente ne un mio dipendente per cui accetto la tua verità se ti fa stare meglio

p.s. siamo leggermente OT.. mi auto banno 2 giorni
zappy05 Agosto 2022, 21:19 #58
Originariamente inviato da: Notturnia
...hai ragione.. forse qualcosa di utile l'hanno fatto.. ma non so cosa

ecco, questo è il cuore del tuo problema: ignori ma ripeti a pappagallo quello che leggi sui giornali
si chiama tifo, preconcetto, ideologia o fede. A seconda delle sfumature che gli si vuol dare.

esattamente come tifo, preconcetto, ideologia o fede è l'uso di terminologia come "batterie ad acqua"
Notturnia05 Agosto 2022, 23:19 #59
Originariamente inviato da: zappy
ecco, questo è il cuore del tuo problema: ignori ma ripeti a pappagallo quello che leggi sui giornali
si chiama tifo, preconcetto, ideologia o fede. A seconda delle sfumature che gli si vuol dare.

esattamente come tifo, preconcetto, ideologia o fede è l'uso di terminologia come "batterie ad acqua"


io so che danni hanno fatto nel mio settore e tanto mi basta
tu che dici di sapere dicci che hanno fatto di positivo allora..
tu parli perchè hai una tastiera
io perchè conosco la normativa da oltre 30 anni e so cosa hanno fatto nel mondo dell'energia e i danni che questo sta portando

pare che neanche davanti all'evidenza tu riesca a capire quindi mi sa che tu parli per fede io parlo per cognizione di causa

controlla la lettera di ARERA al governo.. almeno vedrai parte del mio pensiero esposto.. poi torna a dirmi che parlo per fede visto che non hai basi su cui discutere

walterego22106 Agosto 2022, 00:30 #60
Guardali come dibattono, tra qualche decennio il Pianeta si trasformerà in un bel posticino invivibile ma stanno lì a blaterare come se avessero alternative.

L'approccio alla tedesca che seguiamo da oltre 15 anni è fallimentare. Non si può risolvere tutto con il rinnovabile e gli accordi sottobanco fatti con la Russia per spacciare il gas naturale come il coadiuvante perfetto era frutto solo di interessi economici che nulla hanno a che vedere con la Scienza.

Tranquilli, continuate pure a sottolineare con particolare enfasi quanto non sia perfetta l'unica soluzione che ci permetterebbe di non veder trasformato il pianeta in una palla di fuoco perché la tecnologia nucleare OGGI non è al 100% comoda, facile ed immacolata mentre, col sedere sudato sul divano, aspettate ansiosi miracoli che mai arriveranno per tempo dal settore delle rinnovabili.

Inutile blaterare oltre, il Pianeta cambierà e l'essere umano non dovrà fare altro che adattarsi. Se poi non ci riuscirà o se finirà per autodistruggersi poco male, magari tra altri 66MLN di anni ci sarà un nuovo ciclo. Il bello è che a quel punto anche le scorie nucleari più coriacee saranno belle che decadute.

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