Il governo italiano chiede all'Europa di rivedere lo stop di auto a benzina e diesel

di pubblicata il , alle 09:33 nel canale Mercato Il governo italiano chiede all'Europa di rivedere lo stop di auto a benzina e diesel

I ministri Urso e Salvini si dicono pronti ad avanzare una proposta all'Europa per rivedere il percorso verso la transizione green

 
84 Commenti
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Darkon09 Settembre 2024, 16:47 #61
Originariamente inviato da: Predator_1982
appunto il tema infrastrutturale, che in Italia forse più che in altri Paesi, è cruciale. Fatto sta che non può non essere importante.


Più che l'infrastruttura in se, il problema è locale. Purtroppo amministrazioni non proprio lungimiranti han fatto interramenti scellerati che comunque a prescindere dalle BEV sono e saranno un problema.
In ogni caso non sono interventi così radicali... si possono risolvere se veramente lo si vuole con costi tutto sommato non esorbitanti. Il fatto è che ad oggi non si sono mai voluti risolvere perché alle amministrazioni locali piace l'idea di non avere cavi aerei per pura estetica invece di pensare alla funzionalità.

e qui però non è proprio cosi, di mezzo c'è la politica, i posti di lavoro, famiglie. Le transizioni sono giuste, quelle scellerate perchè qualcun'altro già più pronto lo impone no.


Rimanere indietro non è mai una scelta che paga. L'Italia per decenni è stata avanguardia poi abbiamo iniziato a ragionare sul fatto che è meglio la strada vecchia e nota della nuova e ignota. A non rischiare mai e lasciare che lo facessero gli altri. Adesso siamo un fanalino di coda. L'Italia dovrebbe rischiare e non per le BEV ma per la tecnologia in generale. Provare, sbagliare, riprovare e fare la differenza. Altrimenti tanto che siano le BEV o altro tra poco non avremo più alcuna industria rilevante né automobilistica né altro e saremo una gran bella disneyland per turisti e stop.

Anche qui, in line di principio ok, ma chi non può permettersi altro cosa fa? Il divieto non è la soluzione. Che poi del resto, i fatti ci dimostrano che senza incentivi il mercato crolla, elettrico in primis. Possiamo mai continuare a drogare un mercato con incentivi pubblici?


Chi non può permettersela sta senza. Non mi vergogno a dire che i miei genitori per parte della loro vita e della mia infanzia non potevano permettersela e sono stati senza. Andavano a lavoro in autobus mettendoci un'ora e mezzo ad andare e altrettanto a tornare e hai tempi era senza aria condizionata e tante comodità. Sono comunque sopravvissuti.
Quanto agli incentivi bisognerebbe avere il coraggio di lasciarlo crollare come un drogato a cui togli la droga. Stringere i denti, la cinghia e tutto quello che serve e aspettare che col tempo il tutto riparta entro i giusti canoni e senza alcun tipo di aiuto per nessuna auto.

Non posso scendere nel dettaglio, ma non molto più costoso del produrre 1 lt di diesel tradizionale.
L'introduzione di altre tecnologie per la produzione di idrogeno (es. Catalytic partial oxidation anche noto come CPO) serviranno ad abbattere i costi di alcuni processi.
A tendere il costo complessivo potrebbe attestarsi se non essere più basso di quello dei carburanti tradizionali.


Scusa la domanda e allora perché ad oggi gli HVO sono così poco diffusi? Non ci meriterebbe sganciarci dal medio oriente se tutto sommato produrre HVO ha lo stesso costo?
Darkon09 Settembre 2024, 16:51 #62
Originariamente inviato da: Ginopilot
Da un tuo link:

L’analisi che si può approfondire nel post Linkedin di Alessandro Cavuoto conclude che “Nei Paesi ad emissioni medio-alte come Italia e Germania la sostituzione di auto con motore endotermico con auto elettriche non porta riduzioni significative delle emissioni di CO2 correlata. Le emissioni di gas climalteranti verrebbero solo trasferite e concentrate verso gli impianti di generazione elettrica”.


Mi quoti ma rispondi quello che ti pare vedo eh... sulle questione si glissa eh...

Comunque questo si realizza perché si guarda a paesi palesemente arretrati come l'Italia dove invece di far partire il nucleare prima di subito e spingere sulle rinnovabili ancora si chiacchiera del nulla.

A leggere i commenti poi si capisce che c'è una fetta di popolazione che continuerebbe ben volentieri a sguazzare nella mediocrità invece di puntare a essere fra i paesi con i mix migliori.
Ginopilot09 Settembre 2024, 16:53 #63
Originariamente inviato da: Darkon
Mi quoti ma rispondi quello che ti pare vedo eh... sulle questione si glissa eh...

Comunque questo si realizza perché si guarda a paesi palesemente arretrati come l'Italia dove invece di far partire il nucleare prima di subito e spingere sulle rinnovabili ancora si chiacchiera del nulla.

A leggere i commenti poi si capisce che c'è una fetta di popolazione che continuerebbe ben volentieri a sguazzare nella mediocrità invece di puntare a essere fra i paesi con i mix migliori.


Certo, ma anche considerando la Francia, quel 60% in meno non esiste. E visto che qui siamo in Italia, stiamo solo buttando soldi per niente.
Ginopilot09 Settembre 2024, 16:54 #64
Originariamente inviato da: Predator_1982
ovviamente direi....Ignorare questo aspetto è bendarsi gli occhi col prosciutto.

Tant'è vero che si sta studiando, da tempo ormai, il modo di catturare la CO2 degli impianti più energivori e inquinanti e stoccarla nei giacimenti di gas in esaurimento...e siamo a buon punto.


A buon punto con la cattura e stoccaggio di co2? E da quando?
Darkon09 Settembre 2024, 16:57 #65
Originariamente inviato da: Ginopilot
Certo, ma anche considerando la Francia, quel 60% in meno non esiste. E visto che qui siamo in Italia, stiamo solo buttando soldi per niente.


Abbiamo buttato miliardi nel 110 che definirlo inutile è poco;

Abbiamo buttato miliardi nel reddito di cittadinanza per tenere la gente in casa a poltrire o peggio a lavorare a nero;

Possiamo buttare qualche miliardo in qualcosa che fosse anche in minima parte potrebbe funzionare. Sugli altri invece si sapeva al day1 che erano soldi buttati al vento.
Ginopilot09 Settembre 2024, 16:59 #66
Originariamente inviato da: Darkon
Abbiamo buttato miliardi nel 110 che definirlo inutile è poco;

Abbiamo buttato miliardi nel reddito di cittadinanza per tenere la gente in casa a poltrire o peggio a lavorare a nero;

Possiamo buttare qualche miliardo in qualcosa che fosse anche in minima parte potrebbe funzionare. Sugli altri invece si sapeva al day1 che erano soldi buttati al vento.


Certo, buttiamo il denaro invece di investirlo dove serve.
Le auto a batteria nn servono a niente. Basta buttarci soldi per incentivarle.
Darkon09 Settembre 2024, 17:13 #67
Originariamente inviato da: Ginopilot
Certo, buttiamo il denaro invece di investirlo dove serve.
Le auto a batteria nn servono a niente. Basta buttarci soldi per incentivarle.


E dove serve?

E ti dirò di più... questa è una domanda retorica perché se la fai a 100 persone avresti 100 risposte diverse quindi che si fa? Non si investe in niente perché non troverai mai l'accordo?

È palese che chi di dovere ha fatto le sue valutazioni e deciso di provarci sull'elettrico.

D'altra parte non vedo ad oggi campi in cui l'Italia potrebbe spendere.

In cosa investi? Litografia? Saremmo indietro di 40 anni.
Fusione? Siamo già nel consorzio europeo e non abbiamo grandi speranze o idee da sviluppare per conto nostro.

Aerospaziale? Siamo già nell'ESE e da soli non andremmo da nessuna parte.

Dimmi te in cosa investire che ritieni tanto valido. Oh magari mi sorprendi, mai dire mai.
Ginopilot09 Settembre 2024, 17:17 #68
Nella produzione di energia.
Darkon09 Settembre 2024, 17:23 #69
Originariamente inviato da: Ginopilot
Nella produzione di energia.


Facciamo queste benedetto nucleare... concordo al 100%.

Però produrre energia senza avere contemporaneamente BEV, piani a induzione e pompe di calore non è che sia utilissimo.

Già adesso ci sono situazioni di sovraproduzione specialmente d'estate con le rinnovabili ovviamente di giorno.
Ginopilot09 Settembre 2024, 17:25 #70
Originariamente inviato da: Darkon
Facciamo queste benedetto nucleare... concordo al 100%.

Però produrre energia senza avere contemporaneamente BEV, piani a induzione e pompe di calore non è che sia utilissimo.

Già adesso ci sono situazioni di sovraproduzione specialmente d'estate con le rinnovabili ovviamente di giorno.


Serve eccome se ci consente di spegnere le centrali a gas.

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