Storica sentenza nel Montana: "i giovani hanno diritto a un clima stabile"

di pubblicata il , alle 16:01 nel canale Energie Rinnovabili Storica sentenza nel Montana: "i giovani hanno diritto a un clima stabile"

La Corte Suprema del Montana ha dato ragione a un gruppo di giovani attivisti, annullando una legge statale che favoriva i combustibili fossili

 
77 Commenti
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Darkon21 Dicembre 2024, 14:33 #31
Originariamente inviato da: Kal
Sì, ovvio che l'articolo esponga la sua teoria. Però, permettimi di dire una cosa. Che il caldo sia aumentato negli ultimi cento anni e il clima sia "variato" è sotto gli occhi di tutti, ma gli scienziati e i profeti del green come fanno a sapere che non è mai successo con questa rapidità? Erano presenti nel 1500? nel 1000? Nel 500? Nel 100 avanti Cristo? Nel 2000 avanti Cristo? (Senza andare troppo indietro di migliaia di anni). Son teorie anche queste che, però, spacciano per il verbo e con le quali costringono le persone impoverirsi, senza risolvere un bel nulla.


Dipende cosa intendi con "come fanno a sapere" nel senso che se con quella frase intendi una certezza allora la risposta è semplice: non lo sanno.

Se invece intendi una approssimazione diciamo che in parte analizzando le testimonianze storiche e in parte dalle analisi sia geologiche che botaniche si può fare una stima, ripeto stima non certezza, di come sia andato il clima.

Ovviamente più vai indietro nel tempo e più diventa difficile e la stima ha un margine di errore crescente. Per darti un'idea siamo ragionevolmente sicuri di come fosse il clima fino anche a 3 secoli fa circa. Oltre i 3 secoli il margine di errore si fa via via crescente e sempre più basato su deduzioni.

Secondo me devi fare un distinguo tra ciò che si discute in ambito accademico quindi analisi, teorie, ecc... ecc... e quello che si discute in ambito politico e non solo che prende pezzi qua e là a seconda della convenienza e crea una sorta di religione pseudo-scientifica.

Uno dei problemi di oggi è che si mischiano aspetti scientifici quindi creati secondo regole ben precise con quella che invece è propaganda.
Massimiliano Zocchi21 Dicembre 2024, 14:57 #32
Originariamente inviato da: Kal
https://iopscience.iop.org/article/...4-4527/21/6/131

A parte l'articolo che è abbastanza tecnico, è risaputo che il sole influenzi le attività dei vari pianeti. In che misura, facendo il serio, non lo so. Credo, comunque, che sia abbastanza alta, visto che è grazie al sole che noi esistiamo. Che poi l'aumento di questi anni possa essere anche imputato all'uomo, onestamente, non lo so, ma lo ritengo poco probabile. Nel sistema Terra-Sole, contiamo poco. Vedi, quando gli altri sono accecati dal green, rispondo come loro, con assoluti; quando ci sono persone che ragionano come te, torno a essere ragionevole pure io


Questo commento è stupendo, e sintetizza perfettamente tutta l’inutilità del discorso: “lo ritengo…”.
Regola base: quando si discute di cose tecniche e di scienza, devi essere un tecnico o uno scienziato di tale argomento, possibilmente con studi che giustifichino le tue conclusioni.
I pareri personali, soprattutto di chi non ha studiato la materia, contano meno di zero.

Quindi anche se tu sei straconvinto delle tue idee, non hanno motivo di esistere perché basate sul nulla. Senza offesa, ma è semplicemente così.
supermarione8421 Dicembre 2024, 16:07 #33
Ossignore, siamo ancora a commenti di chi confonde il clima con il meteo...

La variabilità delle temperature certo che c'è sempre stata, ma avveniva a ritmi di ere che definiamo "geologiche", cioè che accadono in intervalli misurati in centinaia di migliaia, o milioni, di anni.
Il web è pieno di informazioni, ovviamente consultare sempre fonti note e valide: https://ingvambiente.com/2021/10/14...li-del-passato/

Per un raffronto rapido, qui si può vedere un grafico con le misurazioni in epoca moderna da periodo pre-industriale, un incremento rapidissimo in appena un secolo: https://it.wikipedia.org/wiki/Risca..._And_Forces.svg

E infine è sufficiente osservare dati e grafici di incremento della popolazione, consumo di risorse e suolo e soprattutto di uso di energia da fossile, per rendersi conto della correlazione.
zephyr8321 Dicembre 2024, 20:13 #34
Originariamente inviato da: Kal
Sì, ovvio che l'articolo esponga la sua teoria. Però, permettimi di dire una cosa. Che il caldo sia aumentato negli ultimi cento anni e il clima sia "variato" è sotto gli occhi di tutti, ma gli scienziati e i profeti del green come fanno a sapere che non è mai successo con questa rapidità? Erano presenti nel 1500? nel 1000? Nel 500? Nel 100 avanti Cristo? Nel 2000 avanti Cristo? (Senza andare troppo indietro di migliaia di anni). Son teorie anche queste che, però, spacciano per il verbo e con le quali costringono le persone impoverirsi, senza risolvere un bel nulla.


la cosa SICURA è che in passato non c'era lo stesso rilascio di gas serra come oggi (a meno di non voler tornare indietro di qualche milione di anni). è dimostrato e calcolato l'effetto che hanno sul "trattenere" i raggi solari. è una sorta di coperta che continua ad aumentare e in passato non c'era. probabilmente la temperatura aumenta già per motivi naturali e immutabili ma noi ci stiamo mettendo una coperta sopra che in passato non c'era. perché è così difficile capire questo concetto banale? in circa 200 anni abbiamo rilasciato una quantità di CO2 nell'atmosfera incredibile, quantità che il pianeta ha accumulato in milioni di anni. e non dipende solo dalla CO2 e dai combustibili fossili. siamo cresciuti in molto meno di 100 anni in maniera esponenziale, disboscato a piu non posso, creato allevamenti intensivi (anche questi in passato non c'erano) e tutto questi contribuisce all'aumento di gas serra. perché volete credere a tutti i costi che l'uomo non sia responsabile di questo rapido innalzamento delle temperature? o non si crede all'effetto serra oppure è semplicemente assurdo, è voler negare l'evidenza, come dire che una coperta non serve a tenerti più caldo ma è solo un orpello estetico!
R@nda21 Dicembre 2024, 20:37 #35
E' una catena di cose, tutte a sfavore in ogni caso.
Il sole che è nel suo picco storico ciclico.
L' intervento dell'uomo
Lo scioglimento ghiacci che scopre biomasse/metano prima coperte
Tutto insieme...
zephyr8322 Dicembre 2024, 00:29 #36
Originariamente inviato da: R@nda
E' una catena di cose, tutte a sfavore in ogni caso.
Il sole che è nel suo picco storico ciclico.
L' intervento dell'uomo
Lo scioglimento ghiacci che scopre biomasse/metano prima coperte
Tutto insieme...


ma c'è solo una cosa sulla quale possiamo agire ed è quella che accelera il processo! però pur di non farlo preferiamo credere che sia inutile o che dipenda principalmente da altri fattori giusti per lavarsi la coscienza! si bene che per come è fatto l'uomo tanto non cambierà nulla, però sarebbe meglio esserne consapevoli anziché risultare ridicoli come fanno in tanti cercando di negare l'evidenza.
DelusoDaTiscali22 Dicembre 2024, 07:13 #37
Così si uccide lo Stato di Diritto

O meglio: si alimenta il sospetto che per "stato di diritto" si intenda, da parte dei suoi storici sostenitori, una revisione in senso autoritario dello stato liberale, con la prominenza sugli organi politici elettivi da parte di una elite di non eletti (*) [I][U]sulla base di principi etici da essa stessa definiti, quindi autoreferenziali, la cui condivisione - o magari la aperta avversità - da parte dei cittadini è del tutto irrilevante[/U][/I]

(*) o eletti per fare altro, come negli USA
Darkon22 Dicembre 2024, 08:08 #38
Originariamente inviato da: DelusoDaTiscali
Così si uccide lo Stato di Diritto

O meglio: si alimenta il sospetto che per "stato di diritto" si intenda, da parte dei suoi storici sostenitori, una revisione in senso autoritario dello stato liberale, con la prominenza sugli organi politici elettivi da parte di una elite di non eletti (*) [I][U]sulla base di principi etici da essa stessa definiti, quindi autoreferenziali, la cui condivisione - o magari la aperta avversità - da parte dei cittadini è del tutto irrilevante[/U][/I]

(*) o eletti per fare altro, come negli USA


Lo stato di diritto è morto col l'avvento dei social e col fatto che attraverso di essi si è creata una classe politica dove il primo demente che si alza e dichiara che se viene eletto ci saranno stipendi da 5.000€ per tutti rischia seriamente di essere eletto.
Ricordo tanto per dirne una che qualcuno è stato seriamente eletto per "abolire la povertà" e questo già da la misura di come sia morta la democrazia. Un tempo la politica poteva fare schifo ugualmente ma almeno c'era una sorta di pudore per cui un minimo di decenza istituzionale andava mantenuta.
the_joe22 Dicembre 2024, 10:36 #39
Originariamente inviato da: Darkon
Lo stato di diritto è morto col l'avvento dei social e col fatto che attraverso di essi si è creata una classe politica dove il primo demente che si alza e dichiara che se viene eletto ci saranno stipendi da 5.000€ per tutti rischia seriamente di essere eletto.
Ricordo tanto per dirne una che qualcuno è stato seriamente eletto per "abolire la povertà" e questo già da la misura di come sia morta la democrazia. Un tempo la politica poteva fare schifo ugualmente ma almeno c'era una sorta di pudore per cui un minimo di decenza istituzionale andava mantenuta.


Purtroppo la Politica con la P maiuscola è morta negli anni '80 dopo il boom economico, quando sono iniziati i problemi veri e nel mondo si è iniziato ad abbandonare le teorie per abbracciare i populismi, d'altra parte i politici vivono di voti e cercano di ottenerli nel modo più semplice, e quale è se non dire quello che la gente si vuole sentire dire? Così di volta in volta si cerca un nemico da indicare al pubblico ludibrio delle folle e si raccattano voti, un politico che dicesse realmente le cose come stanno, credo che prenderebbe i voti nemmeno da se stesso.
randorama22 Dicembre 2024, 12:05 #40
Originariamente inviato da: Kal
https://iopscience.iop.org/article/...4-4527/21/6/131

A parte l'articolo che è abbastanza tecnico, è risaputo che il sole influenzi le attività dei vari pianeti. In che misura, facendo il serio, non lo so. Credo, comunque, che sia abbastanza alta, visto che è grazie al sole che noi esistiamo. Che poi l'aumento di questi anni possa essere anche imputato all'uomo, onestamente, non lo so, ma lo ritengo poco probabile. Nel sistema Terra-Sole, contiamo poco. Vedi, quando gli altri sono accecati dal green, rispondo come loro, con assoluti; quando ci sono persone che ragionano come te, torno a essere ragionevole pure io


beh... mi sembra di aver letto uno studio abbastanza recente da cui risulta che le temperature di marte non siani aumentate negli ultimi anni.
però potrei ricordare male io.

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