Milano tra le città più inquinate del mondo: solo in Asia livelli di smog simili

E bravo, così me li trovo tutti qui in campagna !

eh... in campagna questi abituati alla città scappano dopo 2 secondi.

Son abituati a viaggiare a 30kmh o in autostrada... come vengono sulla statale da noi se la fanno addosso.

Soprattutto se incontrano un bischero con una giulietta turbo !

Soprattutto oserei dire... che tra l'altro è uno dei motivi per cui quando posso evito di guidare.

Tra l'altro ancora aspetto che passi a trovarmi per farsi una mangiata ma tu c'hai il culo pesante!!!!

Gia' detto, euro 3 ed euro 6, ipotesi conservativa



Infatti mi e' scappato, intendevo co, che invece dipende proprio da consumi, quasi esclusivamente. Se un motore funziona bene. Infatti ci sono andati leggeri con la riduzione. Tranne che nei benzina, dove c'erano piu' margini.



Certo, perche' le emissioni delle auto non c'entrano nulla. Se fossero la causa principale, allora riduzioni di 5-10 volte impatterebbero notevolmente.



In realta' ho sbagliato, per i benzina la euro3 non poneva limiti al particolato, neanche euro4. 10 volte meno sono i diesel, e con euro6 il particolato emesso è lo stesso per entrambi i motori.



Leggermente? Benzina da 0,15 a 0,06, Diesel da 0,5 a 0,08. Se fossero responsabili solo o prevalentemente le auto, l'aria a milano sarebbe eccezionalmente pulita rispetto a 20 anni prima, con valori molto al di sotto dei limiti. E invece ...



Che faccio, lascio?
Spiegami come riesci a correlare le due misure, sono curioso.



Secondo il parametro che con diminuzioni di 5-10 volte, l'aria e' come 20 anni fa. Evidentemente le cause sono altre. Non credi?



Non e' cambiato niente quindi hai hai torto. Le cause sono altre, non le auto a combustione.



Io sono pronto a scommettere il contrario, le auto non in regola sono pochissime, ed e' facile accorgersene anche senza fare misurazioni.



Perche' le ibride non si accendono e spengono continuamente. Ne hai mai guidata una? Il benzina poi entra in temperatura in pochi minuti, a differenza del diesel.



No, non stiamo andando in quella direzione. Per ora. Quando avremo solo auto elettriche e ci accorgeremo che l'aria e' ancora irrespirabile, forse si.

Specifiche emissioni massime (g/Km):
[FONT="Courier New"]
-----------| -CO- | -HC- | -NOx-| PM10
Euro 3 Ben | 2,30 | 0,20 | 0,15 | ----
Euro 4 Ben | 1,00 | 0,10 | 0,08 | ----
Euro 5 Ben | 1,00 | 0,075| 0,06 | 0,005
Euro 6 Ben | 1,00 | 0,10 | 0,06 | 0,005-0,0045
Euro 3 Die | 0,64 | 0,56 | 0,50 | 0,05
Euro 4 Die | 0,50 | 0,30 | 0,25 | 0,025
Euro 5 Die | 0,50 | 0,23 | 0,18 | 0,025
Euro 6 Die | 0,50 | 0,17 | 0,18 | 0,005-0,0045

------------ | -CO-- | -HC-- | -NOx
Euro 3-6 Ben | -1,30 | -0,10 | -0,09
Euro 4-6 Ben | -0,00 | -0,10 | -0,02
Euro 3-6 Die | -0,14 | -0,39 | -0,32
Euro 4-6 Die | -0,00 | -0,13 | -0,07
[/FONT]

Ovviamente con questi ci fate poco senza il numero di mezzi circolanti delle rispettive "classi" oggi e tipo 20 anni fa. Ma su questo vedo che avete fervida immaginazione, per cui vi lascio proseguire

PS: Per i Diesel, il valore di HC si intende come valore massimo consentito in somma con lo stesso NOx. Per esempio, prendendo Euro 6, se hai un'emissione di NOx di 0,15, e per l'HC di 0,10, siccome la somma è di 0,25 supera il limite di 0,17 riportato in tabella (per cui si è fuorilegge).

In soldoni il salto grosso (come si evince anche dalla seconda parte della tabella) si ha tra Euro 3 e Euro 4, con le varianti successive le modifiche sono minime (il che sulla carta implica molte cose).

[ EDIT ]
Euro 3 è in vigore dal 1999, mentre Euro 4 dal 2006. Considerato che le case automobilistiche avranno iniziato a sviluppare motori Euro 4 prima del 2006...

Se il traffico e' ugualmente congestionato, il numero di veicoli in quell'area e' sempre lo stesso.



Quindi?

Ancora con queste minchiate?
ecco le tabelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Europ...ssion_standards
Link ad immagine (click per visualizzarla)
che graficamente corrisponde a:
Link ad immagine (click per visualizzarla)
oppure a: https://www.quattroruote.it/news/ec...79013733996.jpg

in 30 anni sono diminuite del 95%, e ora corrispondono al 13% circa del particolato tra pm10 e pm2,5 come detto nel post precedente n.35 (link) che evidentemente non hai letto. Perciò si, le emissioni auto sono non dico trascurabili ma perlomeno poco rilevanti. E sono diminuite moltissimo mentre sono aumentate le altre, soprattutto da allevamenti e riscaldamenti.

Inoltre sai benissimo che le classi euro entrano in vigore solo per le nuove auto, ma le vecchie continuano a circolare per anni (o decenni) quindi non è che all'entrata in vigore di euro 3 o 4 o 5 c'è subito il calo, lo si vede gradualmente nel giro di una decina d'anni o più man mano che la sostituzione del circolante avviene gradualmente.
Sa parliamo di inquinamento SOLO delle NUOVE auto, è stato calcolato che nel 2019 "nel comune di Roma il peso delle emissioni di PM10 delle auto diesel euro 5 e 6 è solo lo 0,15% del totale (30 kg sui 20.000 kg giornalieri)", non ricordo la fonte, ma anche fosse 10 o 20 volte tanto sarebbe trascurabile.


Come dice Darkon per gli appartamenti privati c'è un limite di legge, mi pare 20° dopo la crisi del gas, nel mio palazzo l'anno scorso sono venuti nelle case a controllare. Da me è centralizzato e nessuno ha il termostato in casa, quindi non si può sgarrare. Però chi ha l'impianto di aria condizionata può accenderlo sul caldo.
Un consiglio: se non lo usate staccategli corrente dal quadro, perchè le macchine esterne hanno una resistenza che per tenere l'olio a una certa temperatura d'inverno consuma h24/7 e sulla bolleta non è poco. (io me ne sono accrto guardando il riassunto dei consumi mensili di tutto l'anno, d'inverno consumavo più che d'estate coi condizionatori accesi almeno 16h al giorno)

E poi qualcuno dice che non c'è ideologia...

A casa mia ci ho messo circa 7 anni, poi sono riuscito a far installare i climatizzatori con le pompe di calore nelle stanze più importanti bollette di luce e gas crollate, peccato per i 7 anni di soldi buttati nel cesso

E allora ti avevo già messo i dati nel post precedente. Infatti dopo il primo ho messo proprio euro3 ed euro6.



No... non dipende dai consumi o meglio dipende anche dai consumi. Un motore che ha una combustione corretta non produce CO (o meglio ne produce poca) bensì CO2. La produzione di CO avviene solo quando la combustione avviene in carenza di ossigeno e fa perdere di efficienza.



Guarda che ho scritto a chiare lettere che al primo posto ci sono i riscaldamenti e non le auto. Puoi andare a rileggerti i post precedenti. Le auto concorrono all'inquinamento ma i riscaldamenti le superano di gran lunga.



Guarda che la riduzione del particolato è semplicemente una buffonata e te l'ho già spiegato: se io metto un filtro che ferma il particolato è ovvio che quando faccio la rilevazione risultano valori bassissimi. Peccato che poi quel filtro fa la rigenerazione e durante quell'operazione emette tutto il particolato che aveva trattenuto oppure si ottura. Quindi se consideri il ciclo vitale nel suo complesso (compreso ciclo di rigenerazione) per quanto riguarda il particolato non è cambiato niente e non potrebbe essere diversamente perché altrimenti dovresti annichilire la materia.



E daglie con questo prevalentemente. Le auto fanno parte del problema ma RIBADISCO non sono la parte principale del problema semmai sono quella su cui è più semplice agire.



Quello che ti sfugge, credo, che nell'esporre quei valori l'OMS intendeva indicare che anche una concentrazione bassissima di NOx è nociva alla vita e che quindi basta veramente niente per superare tale limite.
Se vuoi un ulteriore misura ti dico che quella concentrazione viene superata anche nelle periferie senza bisogno di andare nel centro di metropoli ivi comprese città piccole. Forse per rendere meglio l'idea scrivo il numero senza potenze: 0,000001g.



Guarda mi dispiace non poterti dimostrare il contrario. Apprezzo il tuo ottimismo e non metto in dubbio che ci credi veramente ma sottovaluti quanta gente è convinta di essere in regola con l'auto e invece non lo è. La riprova sta nel fatto che in altre discussioni abbiamo parlato di una miriade di aspetti relativi alla manutenzione dell'auto e anche su questo forum veniva fuori che tantissimi non sapevano nemmeno che esistessero certe cose o che andassero cambiate a scadenze ben precise.



Io sì, Toyota Yaris My19 di proprietà e ogni volta che vai sotto 30 all'ora si spegne (il termico).



Per quanto mi riguarda anche se l'auto fosse perfettamente pulita e freschissima vieterei le auto private (comprese le elettriche eh) in città.