La prima centrale cinese con batteria al sodio è attiva. Può ricaricarsi in 12 minuti

Non e' una questione di preferire l'una o l'altra tecnologia. Le caratteristiche di batterie e idrogeno sono diverse e, leggendo in giro, complementari. E nel discorso andrebbero considerate altre tecnologie come LAES/CAES (aria liquefatta/compressa).

Scusa se te lo dico ma... povero illuso

Perdonami e che senso ha parlare di convenienza economica senza considerare il progetto nel suo insieme?

Ma poi come fai a valutare la convenienza economica di due progetti che sono sostanzialmente privi di uno standard e quindi dovresti avere le conoscenze per produrre un business plan industriale (ammesso che basti e ho qualche dubbio) su scala non solo nazionale ma addirittura internazionale?!?

Qualsiasi valutazione sulla convenienza economica fatta ad oggi da chiunque sarebbe praticamente fuffa. Gente che si inventa numeri a caso.



Fai bene a dirmelo... io continuo a voler cercare di argomentare ma mi rendo conto che sono sostanzialmente un folle.

Niente, lasciamo perdere



Il problema e' che spesso sbagli argomento e cominci a divagare.

Ecco il compare di trolletto

Gino però porca miseria io ci provo a fare un ragionamento con te... sono uno dei pochi che prova a risponderti seriamente senza percularti ma lasciami dire che ultimamente metti alla prova la pazienza di un santo.

Risposte a monosillabi o poco ci manca. Non ti spieghi che sembra che scrivi dagli anni in cui si pagava se superavi tot caratteri, un modo di porsi che sembra che devi continuamente prendere per il culo il mondo e capisci solo te.

Ora ripeto vuoi che tutto il forum ti sfotta o che tutti ti ignorino? Dimmelo chiaramente perché se è così evito di provare a risponderti nel merito e argomentare.

Se poi invece vuoi avere un confronto costruttivo non è che pretendo risposte istantanee ma scrivi qualcosa e non sempre e solo delle frasi a cazzo e a presa di culo.

Sia chiaro te lo dico, passami il termine, da amico che ci prova ad avere un dialogo con te. Liberissimo di fare come ti pare però come direi a un amico vero nella realtà hai rotto con queste risposte a cazzo.

Onesto eh... se non vuoi che ti risponda più dimmelo chiaramente, non mi offendo ma preferisco saperlo e non perdere tempo piuttosto che cercare ogni volta di fare un discorso argomentato per poi avere mezza riga di risposta.

certo.. ma oggi viene sprecata lo stesso.. ma non mi pare che ti dispiaccia..



no, viene consumata nel processo di produzione dell'idrogeno e quindi non viene regalata mentre oggi viene regalata o sprecato o peggio ancora dispersa in ambiente a causa del FV..



ricordati che non parliamo di batterie d'auto a "fine" vita che in realtà sono ancora utilizzabili, parliamo di batterie da accumulo intensivo che hanno fatto probabilmente 10 mila cicli di carica scarica ad alta potenza e nelle quali molte componenti sono esauste
anche si potesse riciclare il 90% come sostieni tu (tutto da verificare su milioni di tonnellate di materiale esausto..) i costi, come spesso accade, saranno ben superiori al nuovo del futuro (vedi quanto si ricicla di un computer nella realtà anche se contiene metalli preziosi..)



come succede oggi.. come si può vedere dal mercato elettrico il 40% dell'energia producibile non viene prodotta e molti impianti FER in alcune ore del giorno vengono messi fuori rete perchè inutili..



torello non sa come funziona il mondo dell'energia
se lo sapesse (ma mi pare avesse detto che a settembre iniziava le elementari) saprebbe che il surplus di FV che abbiamo già oggi e che avremo in futuro si può bellamente investire in idrogeno visto che altrimenti sarebbe sprecato al 100% e non regalato

la Grecia sta lavorando su questo .. usare le eccedenze del FV, altrimenti sprecato, per trasformarle in idrogeno

stando a torello meglio sprecare il 100% del FV in eccesso che usarlo e trasformarlo per il 30% in energia sotto forma di idrogeno

c'è chi, non essendo ancora andati alle elementari, crede che 30% sia peggio di 0%

altri, come me, considerano che stoccare idrogeno da fonti a costo zero che andrebbero sprecate al 100% sia molto meglio che non stoccare neanche quel 30% di energia che poi tornerà ad aiutarci in inverno

ma vedrete che forse già in 2a media anche torello ci arriverà che 30% > 0%

p.s. io non parlavo di convenienza economica nell'uso dell'idrogeno ma di autosufficienza e disponibilità di energia in grandi quantità per periodi prolungati (cosa che le batterie non possono darci ne ora ne in futuro)

come dicevo si tratta di stoccare 70 TWh circa e a batterie è ridicolo anche solo pensarci (motivo per cui neanche Terna ci pensa.. si ragiona su 1,2 TWh massimo) e motivo per cui si sta ragionando in tutta l'Europa sull'idrogeno..

benchè l'elettrolisi sia costosa energeticamente ci permette di usare l'acqua come fonte di energia elettrica assieme agli immensi sprechi di energia causati dal FV e questo è un bene visto che ce ne saranno sempre di più nonostante sia stato rallentato il processo di parallelo dei nuovi impianti.

entro 10 anni avremo una capacità produttiva 10 volte superiore alla necessità ma senza il metano non avremo l'energia che ci serve.
Per questo motivo ci si sta ingegnando nello stoccare energia con le batterie (per il giorno su giorno) e in altro modo con idrogeno o alternative (per stagione su stagione)

Sinceramente mi sembrano comunque progetti molto lontani da una reale fattibilità anche perché che volume occuperebbe 70TWh di idrogeno?

E rimangono anche se fatto in apposite centrali dei rischi a tenere grandi quantità di idrogeno compresso che non sono esattamente di poco conto.

Concordo con il tuo ragionamento e cioè che in un'ottica ideale bisognerebbe accumulare l'energia in eccesso estiva e usarla quando ce n'è bisogno ma sinceramente, personalmente, ritengo che ad oggi non abbiamo una tecnologia adeguata per poter credere realmente in un progetto del genere.

Se domani ci sarà un modo sicuro, economicamente sostenibile e strutturale per poter immagazzinare tale energia allora ben venga ma ad oggi mi sembrano progetti fini a se stessi.


Tra l'altro una tale tecnologia servirebbe anche scalabile in modo da poter fare sia accumuli nazionali ma anche accumuli locali come comunità energetiche o addirittura singolo privato.

infatti non parlavamo di batterie come sistemi di accumulo ma dello strumento musicale a percussione

@Darkon come dico sempre ti stimo per la pazienza ma sprechi energia fisica e psichica con alcuni personaggi, alcune utenze vogliono solo colorire il forum, coloralo pure te