Europa 2022, per la prima volta l'energia elettrica prodotta da eolico e fotovoltaico ha superato quella da gas

di pubblicata il , alle 20:01 nel canale Energie Rinnovabili Europa 2022, per la prima volta l'energia elettrica prodotta da eolico e fotovoltaico ha superato quella da gas

Le due fonti rinnovabili di cui più si parla, hanno prodotto circa un quinto del fabbisogno globale europeo, superando il gas naturale per la prima volta. Il carbone sale leggermente, ma gli allarmismi sono subito rientrati

 
74 Commenti
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Paganetor01 Febbraio 2023, 15:29 #51
Originariamente inviato da: massimilianonball
A me spaventa tanto la politica del nostro governo: tutti i governi d'europa investendo sulle rinnovabili si stanno mettendo al riparo in maiera strutturale da future crisi "energetico-politiche" ..mentre il nostro premier va a stringere nuovi accordi per importare gas..


Il fatto è che questi accordi ci servono nell'immediato e nel breve periodo, non possiamo farne a meno. Ricordi qualche mese fa quando hanno detto "signori, forse non ci sarà gas a sufficienza per tutti e qualcuno non potrà accendere la caldaia"? Non ho sentito dire "Bene! Liberiamoci dalla dipendenza dal gas estero!", ma "E io come scaldo casa? Ovviamente non ho intenzione di cambiare la mia caldaia, ha soli 25 anni!"

In parallelo dobbiamo lavorare per affrancarci da queste forniture, questo è chiaro.
massimilianonball01 Febbraio 2023, 15:56 #52
Originariamente inviato da: Paganetor
Il fatto è che questi accordi ci servono nell'immediato e nel breve periodo, non possiamo farne a meno. Ricordi qualche mese fa quando hanno detto "signori, forse non ci sarà gas a sufficienza per tutti e qualcuno non potrà accendere la caldaia"? Non ho sentito dire "Bene! Liberiamoci dalla dipendenza dal gas estero!", ma "E io come scaldo casa? Ovviamente non ho intenzione di cambiare la mia caldaia, ha soli 25 anni!"

In parallelo dobbiamo lavorare per affrancarci da queste forniture, questo è chiaro.


Rispetto la tua opinione ma secondo me proprio non ci siamo.
Ti propongo QUESTO articolo che per carità, sarà di parte, ma mi sembra abbastanza ineccepibile come ragionamento: creare l'infrastruttura e trasformarci in un HUB energetico ci legherà x decenni alle fossili, anche perché paralleleamente non stiamo certo installando rinnovabili come gli altri paesi. LEGGEVO che complici anche le condizioni meteo favorevoli e la riduzione dei consumi domestici grazie al risparmio delle famiglie, la Germania ha chiuso il 2022 con la produzione delle rinnovabili che ha coperto il 47% del consumi!!
Altro che hub energetico..

A me sembra che lo spauracchio di far arricchire la Cina con auto, FV, batterie ecc.. sia usato dai nostri politici come una specie di diversivo x distogliere lo sguardo dell'opinione pubblica [U]dal dato di fatto[/U] che nel frattempo la Meloni va in Algeria a firmare accordi sul gas
the_joe01 Febbraio 2023, 16:09 #53
Si chiama lungimiranza, se un paese non ha petrolio, gas, carbone, materiale fissile, una scelta naturale sarebbe investire in quello che ha e che può sfruttare al meglio, sicuramente il sole da noi è più produttivo che in Olanda o in Germania, il vento lo abbiamo, per cui se non lo facciamo è solo per scelte scellerate.

A chi dice che serve solo ad arricchire la Cina, vorrei solo far notare che non abbiamo nemmeno materie prime, per cui qualsiasi cosa facciamo abbiamo bisogno di fare arricchire qualcuno, resta da vedere se nel lungo termine sia più profittevole fare arricchire i petrolieri che il petrolio te lo forniscono volentieri ed essendo un materiale di consumo, possono continuare a vendertelo continuativamente, o comprare i pannelli dalla Cina che una volta che te li ha venduti, per 25 anni (anzi molti di più non li ricompri più, e volendo comprando la materia prima potresti produrli da solo.
Notturnia01 Febbraio 2023, 16:24 #54
Originariamente inviato da: massimilianonball
Da quello che scrivi non si direbbe che non sei contrario alle FER..

L'ultimo trimestre lo sto aspettando anche io ma i dati sono stati anticipati da Ember, mentre gli altri 2 trimestri di quest'anno sono nella pagina che ho postato e l'andamento è esattamente lo stesso del Q3 2022: nucleare e idroelettrico in difficoltà ed eolico + solare che vanno a compensarne i 5/6 con le fossili che hanno contribuito x circa 1/6.

A me spaventa tanto la politica del nostro governo: tutti i governi d'europa investendo sulle rinnovabili si stanno mettendo al riparo in maiera strutturale da future crisi "energetico-politiche" ..mentre il nostro premier va a stringere nuovi accordi per importare gas..


hehe perchè si preferisce pensare che siamo noi i brutti e cattivi in realtà la Germania ha già stretto accordi per il metano e ha riattivato centrali e miniere di carbone tanto per citarne una sola..
fra pochi giorni c'è l'undicesimo bando per le FER in Italia.. altri 2 GW in teoria.. ieri sono state presentate le domande per la riduzione volontaria di consumo per 2.500 MW .. etc etc..

noi siamo fra i più virtuosi ma per fortuna qualcuno non è così imbecille da pensare che si possa fare senza metano e quindi, a differenza degli inetti di prima, stiamo ripristinando le forniture che ci serviranno per la transizione che chiederà più di 10 anni..

ad un certo punto le scelte ebeti dei vecchi politici arriveranno al pettine e ci troveremo a dover affrontare l'eccesso di FV installate e li scopriremo altri nuovi problemi da risolvere con altre idee geniali.. ma fino a quel momento ci serve tenere in piedi il sistema..

anche con il 40% di FER in Italia resta più che fondamentale non perdere il metano.. mi spiego..

se guardiamo i singoli numeri (statistica) va tutto alla grande.. ma tu sai dirmi fra 1 minuto quale sarà la reale produzione delle FER in Italia e quale sarà la reale richiesta di potenza in Italia ?.. entrambe le scopri nell'istante in cui si generano..

se hai solo FER sei nella merda.. se le FER sono in esubero bene, puoi sezionare impianti e tenere il bilanciamento ma se le FER (diciamo alle 22 di sera) sono meno della necessaria potenza devi tagliare il consumo.. quindi chiami gli interrompibili.. e se non bastano stacchi una città.. o due.. o una regione..

oppure chiami la riserva calda che compensa a metano la mancanza.. perchè sui 365 giorni possiamo giocare con le percentuali ma sulla potenza istantanea serve copertura.. senza se o ma.. e troppo o troppo poco sono entrambi un problema

quanto ci vorrà per risolvere il problema ?.. molti anni.. quindi perchè non investire intanto in quello che OGGI serve e che anche DOMANI mi servirà mentre attendo DOPO-DOMANI ?... noi, per assurdo, per colpa del vecchio governo abbiamo perso tempo (durante la campagna elettorale non si fa niente) mentre le altre nazioni Europee (Germani, Francia, Spagna, etc..) si sono mosse e hanno creato i nuovi approvvigionamenti.. noi lo stiamo facendo adesso con 6 mesi di ritardo sui nostri compari EU..

ma sulle rinnovabili abbiamo sempre corso solo che abbiamo sempre spinto il cinese FV e non le nostre reali possibilità.. Biomasse (abbiamo 60 milioni di persone che usano il cesso tutti i giorni.. tanto per dirne una..), geotermico (primi al mondo come tecnologia e poi fermi al palo per colpa degli ambientalisti..), eolico (abbiamo vento in molte zone ma poi abbiamo gli ecoambientalisti che hanno impedito progetti da 10 anni.. vedi sardegna.. che ci è costata una follia per tirare il nuovo cavo visto che non volevano produrre in loco l'energia..)

non sono per niente contro le FER.. sono contro un mix fatto da un cretino politico al posto che un mix fatto con la testa pensando anche a quello che mi servirà fra 20 anni senza fare danni a quello che mi serve oggi..

io ho rifiutato la candidatura in politica anni fa quando me lo hanno proposto perchè non sono adatto a queste cavolate e ho continuato a fare il mio lavoro come consulente superpartes facendo nel mio piccolo il mio meglio per clienti e ambiente ma pensando anche a quello che avremmo lasciato dopo e non a quello che posso guadagnare oggi, che è il leitmotif di molti ambientalisti eco-ebeti di oggi..

come quando sento "il mondo che ci avete lasciato" .. è il mondo che ha permesso a chi si lamenta oggi (sputare nel piatto in cui si mangi a ?) di avere quello che hanno, vivere nel "lusso" e lamentarsi al posto di fare qualcosa.. il solito parlare al posto di fare..

ognuno di noi puo' fare delle scelte pensando al proprio portafoglio o all'ecologia.. ma ci si deve ricordare che la propria casa/vita/industria etc è dentro ad un sistema più grande e che pulire qui, sporcando li, non è ecologia.. è farsi i cavoli propri come si è fatto fino a ieri facendo finta di essere green..
massimilianonball01 Febbraio 2023, 16:31 #55
Originariamente inviato da: the_joe
Si chiama lungimiranza, se un paese non ha petrolio, gas, carbone, materiale fissile, una scelta naturale sarebbe investire in quello che ha e che può sfruttare al meglio, sicuramente il sole da noi è più produttivo che in Olanda o in Germania, il vento lo abbiamo, per cui se non lo facciamo è solo per scelte scellerate.

A chi dice che serve solo ad arricchire la Cina, vorrei solo far notare che non abbiamo nemmeno materie prime, per cui qualsiasi cosa facciamo abbiamo bisogno di fare arricchire qualcuno, resta da vedere se nel lungo termine sia più profittevole fare arricchire i petrolieri che il petrolio te lo forniscono volentieri ed essendo un materiale di consumo, possono continuare a vendertelo continuativamente, o comprare i pannelli dalla Cina che una volta che te li ha venduti, per 25 anni (anzi molti di più non li ricompri più, e volendo comprando la materia prima potresti produrli da solo.


Ecco quoto tutto.. volevo dire proprio questo infatti.
Faccio arricchire i cinesi con auto FV e batterie e mi rendo indipendente come stanno facendo diversi paesi in Europa x decenni.
Faccio arricchire arabi o russi con il gas e il petrolio e mi auto-schiavizzo OGNI ANNO x decenni fino a quando mi porterò sta croce sulle spalle, basta pensare a quanto ci è costao lo sconto sulle accise dei carbuiranti e l'importazione del gas a prezzi folli (l'AD di Terna, Donnarumma ha più volte detto che anche in piena crisi energetica, l'energia prodotta con le rinnovabili costava 1/5 del valore del PUN..).

Poi faccio notare che nemmeno la Cina ha le materie prime: ha semplicemente creato l'indotto e la relativa catena di approvigionamento prima di noi, non sta scritto da nessuna parte che anche noi (o gli americani) non possiamo farlo soprattutto considerando il potenziale del riciclo e le nuove tecnologie delle batterie che debutteranno nei prossimi anni.
Di fatto oggi è in corso una battaglia strategica per il futuro dell'industria mondiale ..e noi andiamo a firmare accordi con l'Algeria per il gas e pretendiamo di investire ancora sulle auto termiche.. spero di sbagliami..
Notturnia01 Febbraio 2023, 16:35 #56
Originariamente inviato da: massimilianonball
Rispetto la tua opinione ma secondo me proprio non ci siamo.
Ti propongo QUESTO articolo che per carità, sarà di parte, ma mi sembra abbastanza ineccepibile come ragionamento: creare l'infrastruttura e trasformarci in un HUB energetico ci legherà x decenni alle fossili, anche perché paralleleamente non stiamo certo installando rinnovabili come gli altri paesi. LEGGEVO che complici anche le condizioni meteo favorevoli e la riduzione dei consumi domestici grazie al risparmio delle famiglie, la Germania ha chiuso il 2022 con la produzione delle rinnovabili che ha coperto il 47% del consumi!!
Altro che hub energetico..

A me sembra che lo spauracchio di far arricchire la Cina con auto, FV, batterie ecc.. sia usato dai nostri politici come una specie di diversivo x distogliere lo sguardo dell'opinione pubblica [U]dal dato di fatto[/U] che nel frattempo la Meloni va in Algeria a firmare accordi sul gas


https://www.ilsole24ore.com/art/gas...5-anni-AE5ljBLC

scusa e questo ti era sfuggito ?.. te ne riporto uno perchè su Reuter è pieno di quello che fanno gli altri in Europa da 6 mesi.. far finta che siano noi che abbiamo bisogno di metano è da ipocriti visto che stiamo vendendo alla germania metano da mesi.. da aprile se non erro quindi fra poco è un anno che gli diamo metano..

dai non crederai mica che siamo noi i primi consumatori di metano in europa vero ?.. (è la germania..)
Notturnia01 Febbraio 2023, 16:39 #57
https://www.unionesarda.it/news-sar...-galsi-rsgc0qqk

dimenticavo.. e il GALSI tedesco per portare metano algerino in Germania anche questo ci siamo dimenticati ?

dai.. la Germania compra dall'Algeria quasi il doppio dell'Italia.. e sta pure cercando di fare un gasdotto nuovo da tempo per aumentare la capacità di import

siccome siamo italiani buttiamo fango alla nostra nazione ma ricordiamoci che siamo molto migliori del resto dell'europa in tante cose e non siamo peggiori degli altri in molte altre..

il gas poi.. è ridicolo pensare di poter chiudere i rubinetti domani e pensare di poter avere ancora energia a casa.. o un lavoro in ditta..
massimilianonball01 Febbraio 2023, 16:42 #58
Originariamente inviato da: Notturnia
se hai solo FER sei nella merda.. se le FER sono in esubero bene, puoi sezionare impianti e tenere il bilanciamento ma se le FER (diciamo alle 22 di sera) sono meno della necessaria potenza devi tagliare il consumo.. quindi chiami gli interrompibili.. e se non bastano stacchi una città.. o due.. o una regione..

oppure chiami la riserva calda che compensa a metano la mancanza.. perchè sui 365 giorni possiamo giocare con le percentuali ma sulla potenza istantanea serve copertura.. senza se o ma.. e troppo o troppo poco sono entrambi un problema

quanto ci vorrà per risolvere il problema ?.. molti anni.. quindi perchè non investire intanto in quello che OGGI serve e che anche DOMANI mi servirà mentre attendo DOPO-DOMANI ?... noi, per assurdo, per colpa del vecchio governo abbiamo perso tempo (durante la campagna elettorale non si fa niente) mentre le altre nazioni Europee (Germani, Francia, Spagna, etc..) si sono mosse e hanno creato i nuovi approvvigionamenti.. noi lo stiamo facendo adesso con 6 mesi di ritardo sui nostri compari EU..


Da quello che leggo io le cose non stanno affatto così.. Donnarumma in QUESTA intervista recente dichiarava che:
Secondo Donnarumma i prossimi 30 GW di rinnovabili in più saranno gestiti “piuttosto tranquillamente”. E i successivi l’infrastruttura “li assorbirà perché nel frattempo stiamo facendo miliardi di investimenti”. “Considerate che Terna ha quasi 20 miliardi di investimenti in questi 10 anni e che ci sono progetti di connessione importantissimi come quello tra Campania, Sicilia, Sardegna che aiuterà nella decarbonizzazione dell’isola”


Il concetto è chiarissimo ed è stato ribadito da diverse figure istituzionali come il presidente di Elettricità Futura che lo ribadisce da mesi ed anche in diversi ambiti e gli stessi dati della notizia che stiamo commentando, o i triemestri prodotti dalla Commissione che ho mostrato prima, dimostrano che la baracca la stanno tenendo in piedi le rinnovabili..
massimilianonball01 Febbraio 2023, 16:49 #59
Originariamente inviato da: Notturnia
https://www.ilsole24ore.com/art/gas...5-anni-AE5ljBLC

scusa e questo ti era sfuggito ?.. te ne riporto uno perchè su Reuter è pieno di quello che fanno gli altri in Europa da 6 mesi.. far finta che siano noi che abbiamo bisogno di metano è da ipocriti visto che stiamo vendendo alla germania metano da mesi.. da aprile se non erro quindi fra poco è un anno che gli diamo metano..

dai non crederai mica che siamo noi i primi consumatori di metano in europa vero ?.. (è la germania..)


Notturnia la Germania è uno dei paesi che installa più rinnovabili in Europa (..e non è l'unico), [U]nel frattempo e [/U]mentre installa le rinnovabili, si appoggia [U]anche[/U] a carbone o gas: secondo me questa è lungimiranza. Tu aspetta un altro paio di anni con questi ritmi di installazione e vedrai che non avranno nemmno più bisogno di gas o carbone, noi invece mentre diventiamo l'hub energetico d'Europa , nel 2022 quanto abbiamo installato di rinnovabili? 3 gw se non ricordo male..
Notturnia01 Febbraio 2023, 16:59 #60
Originariamente inviato da: massimilianonball
Notturnia la Germania è uno dei paesi che installa più rinnovabili in Europa (..e non è l'unico), [U]nel frattempo e [/U]mentre installa le rinnovabili, si appoggia [U]anche[/U] a carbone o gas: secondo me questa è lungimiranza. Tu aspetta un altro paio di anni con questi ritmi di installazione e vedrai che non avranno nemmno più bisogno di gas o carbone, noi invece mentre diventiamo l'hub energetico d'Europa , nel 2022 quanto abbiamo installato di rinnovabili? 3 gw se non ricordo male..


e perchè la germania spinge perchè NOI facciamo il gasdotto per loro con un contratto decennale ?

lo sai poi che è intenzione dell'europa sostituire il metano con l'idrogeno e che quindi tutti questi investimenti sono fatti per andare avanti con questi sistemi ?

cmq io aspetto.. la lungimiranza di mettere pile.. quelle di cui parla Donnarumma.. è notevole.. stanno chiedendo il cambiamento delle regole adesso che stanno tirando su miliardi dall'anno scorso dando la colpa alle rinnovabili dei problemi di rete per poter comprare pile e vendere energia..

mi fa piacere che tu legga quello che scrive nei discorsi ufficiali ma dovresti anche sentirlo quando chiede e ottiene soldi dando la colpa alle rinnovabili.. hanno istituito il capacity market perchè terna si è lamentata dei problemi di rete e lo hanno fatto partire durante la crisi per raccogliere miliardi (guarda caso.. quasi gli stessi che adesso stanno investendo in questi progetti di cui parli.. 1,3 miliardi di maggiori introiti nel 2022..)

non so.. come politico è bravo.. pensa che la gente crede anche a quello che dice mentre con l'altra mano alza i costi per lo sbilanciamento di rete delle rinnovabili..

la baracca l'ha tenuta in piedi il metano e il carbone senza i cui incrementi di consumo nel 2022 avresti visto chi reggeva la baracca..
dai anche i tuoi numeri dicono che sono in crescita e poi dici che è FER che ha retto tutto ?..

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