Europa 2022, per la prima volta l'energia elettrica prodotta da eolico e fotovoltaico ha superato quella da gas

Sul metano ti ho già risposto, mi andrebbe benissimo installarlo MA SOLO MENTRE INSTALLI LE RINNOVABILI, cosa che loro stanno facendo e noi no.

L'intenzione di sostituire il metano con l'idrogeno poi mi sembra tantissimo fumo negli occhi, roba da matti.. ma chi lo dice che dove oggi faccio passare metano, domani farò passare idrogeno? Ma avranno caratteristiche diverse o no? Mi sembra una grande scusa per giustificare l'investimento..

Per quanto riguarda gli investimenti per le pile, questo lo dici te, donnarumma, gli addetti ai lavori e quello che leggo in generale parlano molto più spesso di interconnessioni che di pile, ma in generale ribadisco che mi sembrano gli unici investimenti sensati: giusto per dare un'idea solo di compensazione sulle accise e solo da marzo a dicembre abbiamo BUTTATO DALLA FINESTRA 9,1 miliardi di € (QUI).

La baracca è stata tenuta in piedi dalle FER, lo dicono i dati della commissione e quelli di Ember che stiamo commentando, il carbone alla fine è aumentato dell'1%, non rigiriamo la frittata per favore.

ma che razza di ragionamento è?

che c'entrano le accise con Terna ?... parli di carburante per autotrazione.. non c'entra niente..
cmq.. va bene.. è tenuto su dalle FER.. a posto



p.s. non ho detto di installare metano (che non so che vuol dire).. ho detto di approvvigionarsi a prezzi bassi visto che ci servirà ancora per molto.. per il resto.. come dici tu..

https://www.ansa.it/canale_ambiente...de9b9c69bf.html

sono anni che Donnarumma chiede miliardi per gli accumuli e sempre più si sta spostando sulle pile..
inoltre continua a dichiarare che il mercato libero fallirà e che deve essere Terna a gestire gli accumuli.. etc etc..

https://www.terna.it/it/sistema-ele...pilota-accumulo

etc etc etc..

se ci avessi parlato avresti capito le sue idee..

sbaglio o è sparito l'articolo "gemello" di oggi firmato giulia? Era pure fatto meglio con più grafici.

Mi sembra sia della stessa idea di altri addetti ai lavori tipo ribadisco, quelli di elettricità futura ..e mi sembra anche che i dati raccolti dai vari istituti di ricerca come quello che stiamo commentando siano concordi.. poi te se vuoi continua a criticare, a dipingere scenari catastrofici o fai un po' quello che ti pare..

tu stai parlando di aziende o associazioni di produttori che speculano sui costi.. gente che anni fa ha creato delle bolle per lucrare sui problemi delle aziende e le porti a paladine della soluzione dei problemi quando loro, più di tutti, guadagnano dai problemi ?

ok allora benissimo, io invece non lavoro per queste lobby ma per le aziende che chiedono di ridurre i costi e non di aumentare i guadagni di produttori e gestore del dispacciamento.

abbiamo due visioni differenti.. tu quella economica spinta da Energia Futura e da Terna, io quella della economia di sistema con ecologia di generazione

sono due lavori diversi il mio e il tuo.. ma portare Terna come paladina di qualcosa e l'associazione dei produttori è come chiedere all'oste se il vino al doppio del prezzo vale quando quello che dovrò pagare..

detto questo chiudo.. di parlare di numeri che vengono letti in funzione dei record di guadagno degli altri mi interessa poco..

Questo però tutto secondo te..

Io per lavoro faccio altro ma ho a cuore il nostro futuro e quello del pianeta e quindi quando ho tempo mi piace informarmi: quello che leggo è confermato dai numeri che stiamo commentando, argomenti e numeri che citi te invece non li leggo mai da nessuna parte tranne che su queste pagine del forum, nei commenti di professoroni su facebook ..o nei comizi di alcuni grandi politici italiani ( ) che vanno palesemente in controtendenza rispetto al resto del mondo

io ci tengo al pianeta e da 30 anni contribuisco alla decarbonizzazione e quindi non so se sono uno dei "professoroni" di cui parli visto che sono parte della soluzione e non del problema

tu parli di polititi che blaterano e leggi i numeri che leggo anche io in modo diverso perchè preferisci vederli in quel modo..
sai, per esempio, se inquiniamo più noi o la germania ? tanto per dire chi è più virtuoso ?.. giusto per..
sai quello che sta facendo la germania virtuosa (ti ho messo i link di alcune cose.. tanto per fare.. e ti ricordo che il NS2 era voluto dalla germania..)

etc.. ma sei libero di pensare con la testa degli altri

noi siamo abituati a parlare con chi regge il sistema da oltre 40 anni e a vedere anche i problemi e leggere quello che dicono pensando anche a chi sono e vedere Dommarumma che chiede ed ottiene miliardi e che chiede il cambio delle regole del dispacciamento per poter fare più soldi e arrogarsi la gestione della riserva passando terna da regolatore del dispacciamento a fornitore di energia per fare soldi io la vedo come conflitto di interessi mentre tu la vedi come salvare il mondo visto che lui dice che sono le rinnovabili a reggere la baracca quando gli stessi numeri dicono che senza l'AUMENTO del metano e del carbone la baracca andava a viole.. se fosse come dicono i politici e come dici tu NON sarebbe servito l'aumento di consumo di metano e di carbone visto che abbiamo consumato complessivamente di meno..
per fortuna che anche una parte delle FER ha retto il colpo perchè se fosse andata come nel 2021 sarebbe stato un disastro.. ma per fortuna che metano e carbone li avevamo perchè sennò il pareggio delle FER avrebbe causato un problema in assenza delle fonti classiche..

ricordo che il testo dice una mezza verità.. Eolico+FV ha superato il metano.. ma noi usiamo quasi il 50% da combustibili fossili ancora.. ed è il carbone attualmente il problema se vogliamo ridurre l'inquinamento prima del metano..

qua si fa la lotta al metano e ci si dimentica il carbone ?.. 15% di produzione in europa.. principalmente in germania.. che pulisce i giornali con le rinnovabili e poi va ancora a carbone ? ma tutti a lodare quello che va blaterando senza guardare quello che fa..
senza ricordarsi la crisi dell'eolico tedesco del 2021 e i danni economici che ha causato a tutta l'europa..

se uno avesse piacere di informarsi allora dovrebbe guardare anche come le rinnovabili influenzano il sistema e non come le rinnovabili influenzano i discorsi dei politici sui giornali e come influenzano la lettura dei dati..

e lo dico nonostante l'anno scorso abbiamo fatto installare quasi 35MW su tetto di FV.. ma distinguo l'economia del cliente dal costo per il sistema .. Donnarumma invece no visto che lui guadagna sull'aumento di costo del sistema..

Donnarumma ha detto che grazie alle rinnovabili il dispacciamento (i suoi dindi) sono passati da 3 €/MWh a 25 €/MWh quando ti ha convinto che è tutto ok ?.. si è dimenticato di dire che grazie alle rinnovabili sta andando alla grande il suo fatturato e che vuole anche le batterie tutte per se per incrementare gli utili ?.. perchè il suo discorso non era ecologico.. era economico.. dopo aver ottenuto il bonus di 1,2 miliardi €/anno grazie alla buona propaganda..

a differenza dei suoi predecessori è un bravissimo affabulatore e politico e si vede dai conti economici e da quello che pensi tu dei suoi discorsi..

detto questo chiudo sul serio tanto è una discussione inutile per entrambi

Partiamo da alcune informazioni fondamentali che su questo forum sembra che molti non le sappiano o facciano finta di non saperle.
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[*]Il picco record di consumi in Italia è di 58GW e ci sono bloccati dalla burocrazia 170GW di Eolico e Fotovoltaico (in particolare eolico) che si aggiungerebbero ai già 100GW installati. E' vero che sono intermittenti, ma installandone n volte più del picco, riesci alla fine a gestirlo.
[*]La peculiarità delle batterie al Litio è la concentrazione alta di energia, e quindi un peso e un volume basso, queste caratteristiche la rendono fondamentale per le auto, i dispositivi elettronici portatili e per gli impianti fotovoltaici casalinghi perché c'è problema di spazio, ma per un accumulo di rete di spazio ne abbiamo quanto vuoi, in un edificio di 5 piani da un totale di 5'000mq puoi mettere centinaia di MWh in batterie senza la necessita di usare il Litio, persino il Nickel/Cromo sarebbe meglio, ma ci sono anche nuove batterie già in commercio come quelle ad Alluminio/Aria con buone prestazioni, inferiori al Litio, occupano il doppio dello spazio, ma chissene frega.
[*]E' fondamentale fare una fabbrica di riciclo batterie al Litio, si possono recuperare il 98% dei metalli, è vero che le materie prime seconde avrebbero dei prezzi fuori mercato, ma come hanno già fatto Germania e USA, tale fabbrica ci permetterebbe di creare un accumulo di terre rare riciclate da poter in futuro usare, quando i costi della materia prima aumenteranno, e succederà. Inoltre non dipenderemo più dall'estero. Un po' come fanno sempre gli USA col petrolio di scisto, la cui estrazione è molto cara (100$ al barile), ma gli USA lo producono cmq e lo mettono da parte per poi usarlo quando il petrolio OPEC è più caro.
[*]I gasdotti possono far passare idrogeno con una miscela massima del 20% in gas naturale, per andare oltre occorre rifare tutti i gasdotti e non parlo di quelli grossi che vanno da uno stato all'altro, che possono sicuramente reggere % superiori, ma in particolare la rete d'"accesso", insomma i tubicini che passano sotto le strade cittadine e finiscono nelle case, servirebbero centinaia di miliardi.
[*]Usare la pompa di calore non è possibile a tutti, serve molto più spazio di una caldaia e si ha un risparmio solo se il riscaldamento avviene attraverso serpentine poste sotto il pavimento, e non con dei calorifici presenti nel 90% degli appartamenti italiani.
[*]Visti i primi due punti, il gas naturale resta fondamentale, quello che dobbiamo cambiare è la provenienza. Una parte può essere prodotto dalle biomasse (che non si abbatino alberi per lo scopo, ovviamente), non solo da scarti agricoli, pastorizzi e umani, ma anche per esempio attraverso la pulizia di boschi naturali, di cui hanno un estremo bisogno, rimovendo gli alberi caduti e malati, ma sarà molto poco. Il grosso andrebbe prodotto passando per l'idrogeno, si è vero l'efficienza è più bassa ovviamente, ma ricordiamoci che il gas metano una volta prodotto può essere accumulato con facilità nei vecchi giacimenti vuoti, lo facciamo già per 20MSMC, ma potremmo estenderlo anche fino a 1000MSMC, i costi energetici per lo stoccaggio sono inferiori all'1%, mentre per l'idrogeno i costi sono altissimi, va messo sotto forte pressione e mantenuto a -150°C per essere sicuro ed in ogni servirebbero cmq una quantità enorme di spazio, lontano da abitazioni, dove mettere queste bombolone.
[*]L'autoconsumo: ho visto varie %, ma sono medie che includono impianti di 25 anni fa e impianti moderni. Occorrerebbe vedere solo gli impianti fotovoltaici degli ultimi 5 anni, che hanno sicuramente anche un accumulo energetico e che prima non c'era. Un accumulo di 100KWh, per un impianto di 6KW ti permette di avvicinarti molto al 100%, un impianto della stessa potenza, senza accumulo probabilmente starà sotto al 30%.
[*]Ultimo punto riguardo agli incentivi: In paesi europei dove non ci sono più incentivi, vengono cmq installati parchi eolici e fotovoltaici molto più che da noi. In questi paesi stabiliscono le aree terrestri o marittime dove fare tali impianti, li dividono in slot e che poi mettono all'asta a chi fornirà per un primo periodo di tempo (che possono essere 10 o 20 anni) il prezzo dell'energia più basso, e in alcuni casi il prezzo è persino negativo
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