EcoFlow PowerStream: il fotovoltaico da balcone fatto semplice (con accumulo!)

Se consideri che il prezzo della corrente non sai la media che terrà (se sale il rientro si accorcia, ma se scende si allunga, e già oggi e per il momento offerte da 16-20cent tutto compreso credo ci siano già e che magari l'inverter cinese potrebbe durare poco più della garanzia (che non sarà 10 anni suppongo) la situazione potrebbe essere tragica sui tempi rientro.

Non c'è nulla da fare bisogna puntare all'autoconsumo massimo e comunque anche massimizzare la produzione tramite inclinazioni migliori del verticale (se proprio di deve darla fissa tutto l'anno) e magari più pannelli (quell'inverter è dato in sicurezza, poi da vedere, fino a 1000W in ingresso, anche se a guardare il datasheet forse il max tollerato è anche oltre 1400W, però dipende per quanto tempo regge con oltre 1000W in continuo) per produrre di più (ok che a max sole sempre solo 800W fai, ma quando c'è poco sole magari invece di 200W ne fai 250-300W ed anche quello aiuta).
O come detto nell'altro post valutare la legalità di tanto più di 800W (diciamo 1600-2000W) verso batteria, e poi da batteria verso casa tramite inverter 800W.

Comunque per aver forte autoconsumo, o si è nella categoria fortunata che hai i consumi giusti di giorno (dopotutto fare 800W di consumo mica è una mission impossible) o ci vuole la batteria.
Però l'aggiunta della batteria deve migliorare l'autoconsumo di più di quanto non peggiora il costo del sistema.
Al meglio finora ho visto attorno i 350E al kWh per una batteria con BMS integrato (quelle di marca come EcoFlow e Bluetti stanno al doppio almeno, e solo batteria), salvo farsi tutto il pacco in automia ed allora forse i 200-250E al kWh si possono sperare.

Premesso che nell'immediato non comprerò niente proprio per il mancato rientro economico, secondo te (ok che non hai la palla di cristallo...) da qui a 5 anni circa o poco più, tutti i prezzi di questo equipaggiamento (pannelli e accumuli) continuerà ad esser tale da non permettere a chi consuma poco di rientrare della spesa in poco tempo (appunto 2 o 3 anni) ?

Perchè altrimenti resterà sempre attrezzatura o per chi consuma molto, o per chi paga molto cara l'energia.


infatti il mio pensiero era proprio riguardo ai prezzi in futuro, perchè altrimenti chi non ha enormi consumi continuativi per via dell'assenza da casa per lunghi periodi ogni giorno, la convenienza a dotarsi di accumulo decente per consumare quando è in casa la avrà solamente quando l'accumulo si ripagherà molto prima di arrivare a fine vita utile (e qui tra inverter che "scade" ogni 10 anni e batteria che anche dopo 5 rischia di perdere non poca capacità, mi chiedo quando mai sarà conveniente salvo casi di elevato consumo/autoconsumo).



di elettrico ho solo la lavatrice/asciugatrice, ma la faccio andare poche volte alla settimana, soprattutto quando si può stendere, perchè riduco al minimo l'uso dell'asciugatrice, giusto per le emergenze (non per i consumi, ma per preservare i capi).
utilizzi fuori casa purtroppo ne avrei pochi quindi, caldaia condensazione a gas, intanto ho il cappotto quindi non mi serve mai attaccarla prima di arrivare a casa, anche fosse elettrica, in pieno inverno dopo 11 ore tutto spento restavano 17/18 gradi circa in casa a tornare a 19/20 ci impiega poco... boiler zero.
il prycam home che ho messo l'anno scorso oltre ad esser utile per il consumo "di fondo" della casa, segna come grandi utilizzatori solo elettrodomestici quelli "in presenza", quindi phon, forno per cucinare, ferro da stiro, aspirapolvere. resterebbe appunto la lavatrice/asciugatrice, ma facendo pochi cicli come me non penso cambierebbe le carte in tavola.

quindi come dici sicuramente il power user è avvantaggiato da questi sistemi, e chi ha la casa presidiata per più tempo idem (quindi casi di famiglie numerose con componenti che tengono la casa "impegnata" la maggiorparte del tempo... non è il mio caso).

per ora rimando tutto a data da destinarsi...

Il problema rimane quanti kWh annui si possono produrre e quanti tu pensi di autoconsumarne.

Se la produzione è di solo 700kWh anche a consumarli tutti, se il prezzo della corrente viaggiasse verso i 12-13 cent c'è poco da fare perché sarebbero solo 85E all'anno circa e di certo non puoi pretendere di avere sistemi tutto compreso (anche con batteria) a 160-250E.

Diciamo che potrebbe diventare realistico 1200E da recuperare in 3 anni.
Però questo impone di risparmiare almeno 400E all'anno.
Che anche a 0.20E al kWh sarebbero ben 2000kWh da produrre ad autoconsumare.

Ossia sarebbe al più fattibile con un sistema da 800W in Sicilia con inseguitore solare e batteria da almeno 4-5kW (e comunque devi consumare ogni gg più della capienza della batteria) che per ora è ancora ben lontano da 1200E (questo di EcoFlow credo che sia tra 5000E e 6000E per un tale kit) e soprattutto devi tenere la corrente a 0.20E al kWh (mentre per ora viaggia verso gli 0.10E)

Inoltre tu vuoi pure consumare poco e quindi direi scordati pure i 3 anni o meno salvo forti incentivi statali.


Per chi è fuori casa di giorno e la usa solo di sera, forse è più conveniente solo batteria ed offerta Enel con ore Free.
Se ti fai contratto da 4kW di potenza credo che puoi caricare 8-10kWh al gg nelle batterie durante le ore Free da poi usare quando sei a casa nelle altre ore.
9kWh al gg sono quasi 3300kWh all'anno che anche a 0.15E al kWh sono circa 493E annui, diciamo che in poco più di 3 anni ti ammortizzi un sistema da 1500E di costo.

Però:
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[*]Devi evitare i consumi fuori dalle ore free se con batterie scariche perché la corrente la paghi oltre 35 cent al kWh (che non sono tantissimi però se fai tanto consumo sono sempre soldi)
[*]Se devi autoconsumarti 3300kWh all'anno allora devi avere un profilo di consumo come minimo sui 3500kWh annui o più. Non certo adatto per chi dice di consumare poco e che ad oggi fa magari solo 2000 all'anno o meno.
[*]L'offerta in realtà azzero solo il PUN (maggiorato del 10% per le perdite di rete) e l'iva ad esso connessa, tutti gli altri costi rimangono.
E quindi più che di 0.15E al kWh risparmiati si dovrebbe parlare di 0.10-0.12E al Kwh con i prezzi di oggi. E se il PUN tornasse a quello del 2018-19 allora sarebbero solo 0.06-0.08E al kWh.
In quel caso il risparmio crollerebbe attorno ai 200E annui, ed in 3 anni ti potresti ripagare solo un sistema da 600E (o 1200E con sconto 50% Statale).
[*]L'offerta Enel sei certo che c'è per un anno, poi non sai se Enel te la rinnova ancora soprattutto se vede che consumi solo quando lei NON guadagna nulla.
[*]Ovviamente oggi NON c'è nessun kit con inverter e almeno 10kW di batteria che costi solo 1500E tutto finito (credo che al meglio siamo sugli 8-10000E, forse con il fai da te si riesce a stare in 4000E).
Magari un gg con la discesa dei prezzi delle batterie e magari con un 50% finanziato dallo Stato, sarà fattibile trovare kit 10kWh spendendo sotto i 2000E e verso i 1000E
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Per la caldaia magari ti darà una mano l'Europa rendendo obbligatorie pompe di calore (elettriche quindi) entro il 2029

Se hai la casa che dissipa poco, meglio.
La porti a 21-23 gradi (si teoricamente fuori legge, ma credo che la legge sia per i consumi energetici, ma se tu scaldi con il solare senza prelevare energia di nessun altro tipo magari non diventa illegale andare oltre la temp. di legge) con il riscaldamento elettrico di giorno e quando torni non c'è neanche da accendere quello a gas perché la casa rimarrà così calda che fai prima ad andare a dormire ed il giorno dopo ci sarà (forse) ancora il sole e di nuovo non accendi quello a gas.

vediamo, spero di no, già che io fino ad ora sono sempre andato senza nemmeno i condizionatori in casa (il breve periodo di caldo afoso lo gestisco con i ventilatori), ci manca doverli mettere la prima volta perchè mi costringono a mettere l'impianto a pompa



con casa oltre 20 gradi inizio a star male quindi no

vedremo comunque gli sviluppi, l'idea solo batterie con contratto spezzato non è male, ma non vorrei aver troppi vincoli.
in generale preferisco cercare di consumare sempre il meno possibile piuttosto che trovare metodi che mi facciano consumare di più spendendo uguale... l'extra consumo deve darmi grossi benefici e non farlo un tanto perchè spendo uguale... più interessante sarebbe invece spendere meno senza consumare di più dello stretto necessario

Quindi in estate che fai, vivi dentro un frigo ?
Visto che asserisci che non usi neanche i climatizzatori

Comunque se ti obbligano a mettere la pompa di calore non necessariamente devi poi avere dei climatizzatori.
Di certo sarebbe la soluzione più economica e veloce da fare.
Ma puoi benissimo avere pompa di calore e termosifoni o meglio ancora pompa di calore e pavimento termico.
E magari usarli solo per scaldare e non per fare il freddo (alcuni impianti a pavimento non sono in grado di raffreddare tra l'altro).


Comunque se vuoi consumare poco e non spostare in elettrico ciò che magari ora fai a gas, non ci sarà mai una soluzione adatta.

Per anche solo sognare di rientrare in TRE (non due) anni bisogna puntare al risparmio di 400-500E all'anno di risparmio.
Che fatti con la corrente sono (se i prezzi rimarranno bassi) da 1500 a 3300kWh di autoconsumo all'anno.
Auto-Consumi che mi pare di capire che tu più che in un anno faresti in più anni.

Insomma tu vuoi un prodotto che magari costi solo 400-500E e che faccia risparmiare anche fino a 250E all'anno e questo pure auto-consumando poca corrente.
Beh con il solare e/o batterie NON esiste e non esisterà a breve.
Con altre tecnologie chi lo sa.

Senza autoconsumare molto si può rientrare in poco tempo solo (non in 2 o 3 anni però, salvo corrente alle stelle come anno scorso che davvero 3 o 4 anni come anno scorso bastano eccome) con impianti fotovoltaci molto grandi che vendano la corrente in eccesso (te la pagherebbero poco e ci devi pure pagare la tasse sul guadagno, ma te la pagano e non va a zero se non autoconsumi).


Scherzando (ma un fondo di verità c'è sulle soluzioni economiche forse una bicicletta collegata a dinamo potrebbe essere valutabile.
Un essere umano può fare da 50 a 320Wh (con 1 ora di pedalata) a seconda di quanto è allenato (e forte fisicamente).
Magari una famigliola di 4 persone che amano pedalare potrebbe farsi un 1000 ore (diciamo 250 a testa) annue a 150Wh di media (alias 1 ora in cui hai prodotto complessivamente 150Wh, poi poco conta se sei stato stabile a 150W continui o se hai fatto 20 min a 225W fisico permettendo, altri 20 min a 150W e gli ultimi 20 min a 75W) e farsi 150kWh annui ossia al meglio 30-40E (ma poi in realtà meno) all'anno .
Ecco da vedere quanto costa (avendo già la bici) attrezzare il sistema.

questo errore non me lo aspettavo, se uno è competente non lo fa mai.



...meglio.

Edit ??
150 watt e farsi 150 kWh!!
ma conosci i concetti di base?

Intendi che dovevo specificare che "pedalando per 1 ora", credevo che fosse sottointeso.
Ma se vuoi lo indico.



Perché pedalando per 1000 ore con una potenza media da 150W cosa produce se non una energia di 150kWh ?

Sono io che non conosco i concetti base o tu ?

beh la prima cosa che faccio d'estate è stare male
per fortuna il periodo è limitato salvo ondate africane, e di sera la temperatura scende e di solito si dorme bene qui.
oggi ad esempio ho 22 in casa ma arieggiato fresco quindi si percepisce qualcosa in meno. fuori siamo a 26/27.


non penso farò lavori così invasivi nei prossimi 6 anni, ma nemmeno 10, tanto da coinvolgere il pavimento.
per le pompe di calore credevo fossero tutte a doppia azione, ossia che se ti scaldano l'acqua sanitaria hanno poi anche la funzione di raffrescamento, non pensavo uscissero anche solo per scaldare (non sono molto informato).



non è che voglio, è che ero curioso di capire se il prezzo di ingresso nell'ambito dell'autoproduzione solare (pannelli etc) divverà mai così ridotto da renderla conveniente nel breve periodo (sub 5 anni) anche per chi non è un gran consumatore di corrente.

mi pare di capire che la risposta sia no, e va benissimo così. il giorno che avrò consumi più elevati tornerò a preoccuparmene.



avevo inteso che lo scambio in posto andava a morire entro breve.
cmq non sarà mai il mio caso perchè non ho molto spazio dove installare pannelli.

Tu non hai i concetti di base.

Potresti motivare (così magari altri apprendono cose più corrette se io ho sbagliato), ma contento tu.


Si la pompa si, ma è il pavimento che dicono (mi rifaccio a quello detto da altri e che dovrebbero essere più esperti) che deve essere fatto in certo modo (più materiali credo) per poter funzionare anche in modalità raffreddamento (senza danneggiarsi).

So di gente (poi se è errata l'informazione non so) che ha fatto il pavimento in un certo modo e cercando il max risparmio che poi ha scoperto che per come l'ha realizzato non poteva usarlo (senza rischiare problemi sul lungo) anche per raffreddare.

In quel caso alcuni propongono di collegare la pompa a dei termo-convettori da soffito per offrire l'aria fredda estiva.


Infatti dicono che va a morire lo scambio sul posto nel 2024, ma lo scambio sul posto era ben di più del semplice pagare la corrente in eccesso.

La corrente in eccesso sarà sempre pagata con l'altro metodo tuttora presente (ed alternativo allo scambio, ma economicamente meno vantaggioso) del "ritiro dedicato".

Mica sparisce lo scambio e la corrente la regali del tutto.

In più c'è la storia delle comunità energetiche che avevo accenato in altri post (ma nel thread sul prodotto LIDL) da valutare (se mai decollerà e che potrebbe fornire ulteriori rientri economici a prezzo maggiore del semplice ritiro dedicato.