Nuova ricerca: il degrado delle batterie per auto elettriche è basso, durano più della vettura

per ravvivare la discussione , e per smentire le solite minchiate degli evvari (in questo thread di Lexan da solo, ma di solito è un ritornello comune) sul fatto che la manutenzione delle ev costa meno delle ice: (scusate il link a toms ma la fonte è paywalled)
Riparare un'auto elettrica costa fino al 50% in più
https://www.tomshw.it/automotive/ri...-piu-2024-10-03
da cui:
"I problemi più comuni riscontrati nei veicoli elettrici riguardano guasti ai moduli di controllo della carica della batteria, ai quadri di distribuzione elettrica, alle spie di avvertimento e agli ammortizzatori.
...
la maggiore complessità tecnologica dei veicoli elettrici si traduca in costi di manutenzione più elevati per i proprietari"

cosa peraltro già notata con le aziende di noleggio Hertz e Sixt, news di un annetto fa evidentemente già dimenticate dai soliti fanboy.

Un'auto non è solo motore, tutto si rompe, se aumenta l'elettronica anche quella si guasta, magari non per "consumo" o sporciza, ma se si guasta una scheda non si può pulire/rettificare/ecc. o trovare il pezzo compatibile, bisogna cambiarla e spesso solo originale, da cui i costi maggiori.

Più che ravvivare, mi chiami in causa per non si sa bene quale preciso motivo.
Premesso che io sono fanboy delle cose che funzionano e che per ora non intendo acquistare una EV perché sfrutto fino alla fine quello che già posseggo e che comunque uso poco, come al solito di esalti con link presi in rete, senza postare un solo caso che ti riguarda e dove hai speso dei soldi tu direttamente.
Sulla mia auto, ho sostituito tutto il devioluci compreso di spirale contatti airbag e clacson. Spesa: 800€.
Centraline airbag e pretensionatori non te le regalano nemmeno sulle ICE e neppure le puoi rettificare ne mettere non originali.
Quindi non capisco dove vuoi andare a parare e cosa vuoi dimostrare con il tuo link.
Una Hybrid oltre ad avere elettronica, eredita un motore a scoppio, una sonda lambda, sensori di detonazione, sensori hall per albero motore e cammes, fap (e si…lo hanno messo anche sui motori benzina). Continuo oppure ti rendi conto da solo che parliamo di un auto con molti più componenti soggetti a rotture/usura?



Continua a usare una ice, se quello é il tuo problema. Quando acquisterò una bev, sono pronto a scommettere che molti costi che ora sono alti, tenderanno a stabilizzarsi con il vantaggio però di avere meno componenti in mezzo ai piedi che potrebbero rompersi.
Per finire: é possibile avere idee e pareri diversi senza che tu mi scartavetri e mi stalkerizzi anche quando il thread é morto?
Oppure ti diverti a creare flame e a riaccendere il dibattito inutilmente perché non hai di meglio da fare?

Il preciso motivo è che in questo thread ci sei solo tu a sostenere quella tesi e hai scartavetrato i maroni a tutti per la maggior parte del tempo (one man show, come avevo detto prima).
In realtà mi è capitato di leggere quella news che c'entrava a fagiuolo con l'argomento del thread e l'ho aggiunta, è contro il falso mito dei minori costi delle ev, un mito diffuso e ricorrente tra tutti gli evvari come ho detto, tu sei solo citato di striscio perchè qui sei rimasto da solo, nel senso "non solo lexan lo sostiene", fine. Comunque era anche scritto chiaro: "di solito è un ritornello comune". Coda di paglia?
Come rivolti le frittate tu nessuno eh? perchè non vai sui blog di masterchef a scartavetrare?

come al solito chi non le ha le difende, e per di più sulla base dell'esperienza :
ragionamento impeccabile, vale più il caso personale che una statistica fatta da specialisti del settore, vero? ( WSG , Warranty Solution Group : "Warranty Solutions Group is the UK’s leading provider of extended used vehicle warranty products" ).
Per non parlare di Hertz e Sixt, ma che vuoi che siano 100k auto rispetto all'esperienza di Lexan? (soprattutto con le elettriche )

Avevo anche letto che in UK le assicurazioni per le ev sono più care, se ritrovo il link lo posto "per ravvivare il thread".

Esempi che vanno bene per entrambi i tipi di auto, quindi non servono a mostrare le differenze.
Non capisci dove voglio andare a parare col link? c'è scritto chiaro nell'articolo, oltre che nel titolo in grassetto che ho riportato, "riparare le ev costa dal 30% al 50% in più". Li apri almeno i link o neanche, tanto sai già tutto tu con la tua esperienza di meccanico fai da te?

Le ibride non sono nè carne nè pesce, in teoria hanno i difetti di entrambe, noi stavamo confrontando ev contro ice, non ibride. Comunque in realtà la hybrid con più storia alle spalle sono le Toyota Prius, molto affidabili. La (tua) teoria e la realtà ancora una volta non coincidono.
Poi se mi prendi stellantis sono un disastro in ogni caso.

appunto, quando? per ora non hai intenzione, fra dieci-cento-mille anni chi lo sa, ma per ORA NON è così.
Il discorso che fai tu "meno roba c'è meno si può rompere" era comune negli anni '60 (vabbè in fiat fino agli '80 ), poi col tempo e il progresso tecnologico l'affidabilità è migliorata (anche se recentemente è ripeggiorata per eccesso di risparmi/avidità.
Lo stesso discorso si potrebbe fare oggi con gli accessori elettronici che si moltiplicano a dismisura...

Buahahahaha, sarei io quello che "si esalta con link presi in rete"? E tu prendi questo penoso blog sul sito honda (che non vende ancora manco una ev tra l'altro, ma sta lanciando la sua prima ev quindi cerca di farsi pubblicità grin) che dice quattro lughi comuni in croce e pure sbagliati, senza citare alcuna ricerca, probabilmente scritto dallo stagista di turno. Se linkavi vaielettrico era più autorevole.
due chicche dal tuo blog, già ampiamente smentite (la prima da barzok sopra):
"Le auto elettriche perdono valore velocemente?
I veicoli elettrici sono costruiti per durare, il che significa che la maggior parte dei modelli manterrà il proprio valore altrettanto bene o addirittura meglio rispetto a quelli a benzina o diesel. In media, le auto elettriche tendono ad avere un tasso di svalutazione di circa il 50% in tre anni. Questo tasso è paragonabile, e in alcuni casi migliore, a quello delle auto a benzina o diesel." (esattamente l'opposto della realtà
Questa riguarda proprio la news, non ha bisogno di commenti:
[I]"La vita utile media della batteria di un veicolo elettrico è di un [U]decennio[/U], anche se molte durano fino al doppio. Se si confronta questo dato con il tempo medio per il quale le persone in genere mantengono il possesso di un'auto, ovvero circa [U]sei anni[/U], non c'è nulla di cui preoccuparsi in termini di durata della batteria dei veicoli elettrici per gli [U]acquirenti di auto nuove[/U]"[/I]


Ecco la ricerca originale di WSG (link) , per chi ha voglia di leggerla, da cui:
[I]"A recent study from Cap HPI compared the service, maintenance, and repair (SMR) costs quoted by manufacturers for the latest EV models against their ICE counterparts. It examined these costs over a typical three-year ownership period—the most common duration for fleet models or new cars purchased on finance.
The study found that EV affordability isn’t particularly favourable. For example, the manufacturer-quoted cost for a [u]three-year maintenance plan[/u] for the electric VW [u]ID.3[/u] hatchback is £1,050 (including servicing, MOTs, tyres, brakes, and other maintenance). In contrast, a comparable [u]Golf diesel[/u] costs £615 over the same period"[/I] (ev +70%, quasi il doppio)

Sempre dal link originale, per tornare sull'argomento della news:
"One study found that in Florida, where temperatures are high, batteries last for 5.2 years on average. In Alaska’s colder climate, they could last up to 13.3 years."
Direi che l'italia è più vicina climaticamente alla florida che all'alaska...

ancora qui a discutere su ICE vs BEV? il nostro amore verso le ICE è moltissimo, complice pure una gloriosa storia automobilistica, ma bisogna accettare e abbracciare il cambiamento. nei prossimi anni si venderanno nel mondo più BEV rispetto alle ICE e puntare i piedi e fare gli "incompresi" non cambierà la situazione

mi ricorda il titolo di un paio di film del mitico Lino Banfi: "vai avanti tu che a me viene da ridere" oppure "vieni avanti cretino" (cit. eh, non è un insulto )

Non perdo il mio tempo con uno che non ha mai cambiato i dischi dei freni della sua auto (che è una roba che sa fare anche mio figlio).
Fortunatamente, a differenza di te che passi la tua vita e il tuo tempo libero a convincere gli altri con la tua verità assoluta nelle tasche, io non devo convincere nessuno.
Poi stiamo parlando di uno che ha preso un diesel con il FAP per girare in centro a Milano, figurati quanto tu possa essere affidabile con le tue prediche….

Comodo mescolare costi di RIPARAZIONE e MANUTENZIONE quando serve... del resto è vero che in letteratura si parla di SMR (Service, Maintenance & Repair).
Ed è vero che mediamente riparare un'auto elettrica costa mediamente il 29% in più (titolo clickbait, FINO a 50%)

Sempre da cap-hpi però emerge anche che...



Riassumo e traduco, dopo un incidente si rottamano - in proporzione - meno EV che ICE. Per essere precisi, in incidenti che hanno coinvolto veicoli con meno di un anno di vita le rottamazioni sono lo 0,21 per mille EV contro lo 0,39 per mille ICE; considerando tre anni di vita saliamo a 0,99 per mille EV contro il 2,02 per mille ice; a cinque anni si passa a 1,52 per mille EV contro 3,66 per mille. Dai numeri si evince che dopo un incidente è IL DOPPIO conveniente rottamare una ICE piuttosto che ripararla rispetto ad una EV.
Mia valutazione personale su questo punto, molto probabilmente questo è dovuto al maggior costo medio delle EV rispetto alle ICE. Ma questo ovviamente implica anche maggiori costi di RIPARAZIONE. Da capire se è nato prima l'uovo o la gallina, cioè se ripari di più perchè costa di più l'auto (e quindi è anche normale che le spese di riparazione siano mediamente più alte) o se ripari di più perchè mediamente è più economico riparare che rottamare.
Già che ci siamo, sottolineo che questo passo serve anche a tutti quelli che contestano che dopo un incidente - anche piccolo - la EV si butta perchè la batteria diventa pericolosa. I numeri dicono che sono più le macchine ICE ad essere buttate via dopo un botto importante, parliamo di macchine di pari età, eh? Quindi si suppone con le stesse tecnologie del momento (ADAS e quant'altro). Come mai?



Per rispondere a tutto serve un papiro
1. minori costi EV rispetto ICE, falso. Costano ancora care, il TCO deve essere valutato con attenzione prima di procedere all'acquisto.
2. Falso, ho una EV, due ICE e diversi altri mezzi semoventi EV, e non mi sento uno che 'le difende'. Come ogni tecnologia, ci sono pro e contro.
3. Hertz e Sixt da quanto ne so hanno un po' sbagliato i loro conti in quanto avevano un pacco di danni da chi prendeva le auto a noleggio e non sono riusciti a siglare contratti di riacquisto convenienti. E' sicuramente un business diverso dall'utilizzatore finale.
4. Sta cambiando il panorama assicurativo anche in Italia, basta un incidente come quello in Korea o la nave affondata a spostare fortemente l'ago delle assicurazioni. Sicuramente un punto da affrontare (ed uno dei motivi per cui sono un tifoso delle LiFePo4, ma la tecnologia sta progredendo anche sul fronte dell'estinguimento del fuoco)
5. Con le statistiche a nostra disposizione, si sta sempre più affermando la convizione che - se gestite correttamente - le batterie auto invecchiano, cioè difficilmente si esauriscono per il numero di cicli ma lo fanno con l'età. Nei calcoli, sia di CO2 che di TCO, bisogna tenere conto di questo. Il costo delle batterie sta scendendo, personalmente ritengo che è solo questione di tempo (un altro decennio) ed il cambio di batteria non sarà più un'utopia. 40kWh a 8000 euro finiti vorrebbe dire 1000€ / anno da aggiungere al TCO. In alternativa, vendere l'usato a qualcuno a cui serve meno autonomia fino a che il problema dei dendriti comincia a manifestarsi (e qui bisogna lavorare per prevenirli e non curarli, ma torniamo al discorso della tecnologia). Sono d'accordo invece con il sottolineato, la stampa di settore non informa ma cerca a tutti i costi di convincerci che EV è meglio incondizionatamente. Non lo è, lo sarà quando il petrolio non ci sarà più o non potremo più riversare ulteriore CO2 in atmosfera.
6. Hai detto la parola magica, VW. Non guadagnano a sufficienza dalle EV, hanno fatto una piattaforma di base che non tira e rispetto a USA e CHN sono indietro come le palle del cane e cercano di recuperare danaro dove possono... Basta vedere chi non vuole i dazi cinesi, per come siamo messi oggi se VW smette di vendere in Cina salta per aria... Poi possiamo approfondire il discorso, il peso delle autovetture perchè la gente vuole autonomia a tutti i costi e quindi aggiungiamo kWh come se non ci fosse un domani, e già che ci siamo carichiamo a 600kW per ricaricare l'80% in 10 minuti, follia! Ma è innegabile che l'unico fluido che devi sostituire se vuoi fare una manutenzione seria è quello dell'impianto frenante a causa della sua igroscopia. Nota che le pastiglie, se sai guidare elettrico, dureranno sicuramente più dell'autovettura stessa. No olio, no filtro olio, no carburante, no filtro carburante, no olio trasmissione, no eventuale olio cambio automatico, no cinghie, nada.
7. Uno dei motivi per cui ora praticamente tutte le batterie sono termostatate. Per quelle che non lo sono, uno lo deve sapere e trattarla come si deve, fa parte del gioco. Hai dei link e una data dello studio che citi?

infatti non ci riesci.
Ritirata strategica, non avevo dubbi...
Poi cosa ho fatto io sui miei mezzi come fai a saperlo mah. Fino che usavo le moto le smontavo fino all'osso anche solo per divertimento, poi ho iniziato a lavorare e ho smesso di "sporcarmi le mani".
Tu invece, visto quanto ne parli bene, suppongo che di manutenzione di Ev ne hai fatte molte, visto che non ce l'hai...

il discorso era sui guasti (EGR, ecc.) se ricordi bene, non sulla manutenzione ordinaria, anche se certe cose sono al limite tre le due. Comunque in fondo si parla anche di manutenzione ordinaria (v. dopo). Sul lungo periodo comunque le cose si confondono un po, una certa percentuale di guasti è fisiologica.

Non metti il link ma mi fido. Il "demolition rate" non c'entra molto, potrebbe essere un indicatore ma ci sono molti altri fattori in ballo, il principale lo dici tu stesso: il costo di una ice è (era) mediamente la metà di una EV, quindi è chiaro che una panda da 10k con 12k di danni non la ripari, una Tesla da 50k sì.
Ricordi l'incidente di Torino dove un ingegnere aveva preso un marciapiede e ammaccato la batteria della sua nuovissima Tesla? gli avevano fatto un preventivo di circa 80k... su una ice a meno che non la sfondi di brutto credo sia difficile.
https://torinonews24.it/news/lassur...di-un-torinese/

Qui ti rispondo sinteticamente per punti, vedo che su molte cose siamo d'accordo:
1) siamo d'accordo, sono gli evvari che dicono che le ev costano meno in TCO.
2) non parlavo di te, sai bene a chi mi riferivo. Non ricordo bene i tuoi post ma mi sembri uno abbastanza equilibrato.
3) non ricordo bene, so che hanno licenziato il Ceo di Hertz dopo il bagno di sangue con le Tesla, e le ha svendute ancora prima di finire la mega ordinazione da 100k pezzi, stoppandola a metà circa. Anche i costi di riparazione mi pare fossero fuori budget, ma non certo l'unico problema.
4) Io parlavo di assicurazioni per i privati, non su navi ecc. i costi di riparazione incidono proprio su quello (rimborsi assicurativi). Ecco:
UK: assicurazioni rifiutano le EV o applicano rincari sino al 940%
https://www.sicurauto.it/news/auto-...ri-sino-al-940/
molto peggio di quello che ricordavo , altro che tco...
5) assolutamente d'accordo, tra un decennio o anche meno la situazione cambierà, ma [U]per ora[/U] quoto la tua frase che mette perfettamente a fuoco il problema: "...la stampa di settore non informa ma cerca a tutti i costi di convincerci che EV è meglio incondizionatamente. Non lo è..." (non solo la stampa, certi fanboy da forum sono anche peggio )
6) mmh, non è proprio colpa di VW, il testo del link continuava: "...However, the ID.3’s higher overall cost is largely due to its tyres, which are approximately four times more expensive than those of conventional cars. EV tyres are specially designed to support the extra weight of the batteries."
7) Lo studio è citato da WSG nel link alla "ricerca originale" (ora metto in chiaro che c'è il link nel testo) insieme ad altri, ma non li linkano purtroppo.

Alla fine siamo quasi d'accordo su quasi tutto.
Discutere con uno equlibrato come te è un piacere, anche altri possessori di ev del forum come strato e notturnia ecc ragionano, la cosa "curiosa" sono certi che non ce l'hanno ma sono più talebani ev di chi ce l'ha.

@sbaffo


piccolo OT

se non si fosse capito, con gli xEV (veicoli generico, non automobili) ho deciso di lavorarci e ci lavoro attivamente da qualche tempo, per cui un minimo di idee (ed esperienze) sull'argomento me le sono fatte. Mi dà fastidio che in questo forum, che dovrebbe essere frequentato da persone tecnologicamente appassionate e quindi acculturate in materia sopra la media, vi siano schieramenti di paladini ed infedeli, da una parte e dall'altra.

Ritengo che il problema CO2 e variazioni atmosferiche sia purtroppo fondato, non solo legato alle attività solari ma che in effetti l'attività antropica abbia un impatto non indifferente. Trovo che fare informazione su questo aspetto, e dare quindi consapevolezza al grande pubblico che stiamo sprecando una quantità indecente di energia e che NON POSSIAMO CONTINUARE COSI' sia fondamentale.

Detto questo, ogni tecnologia ha i suoi pro ed i suoi contro, le batterie non sono la panacea di tutti i mali ma sono sicuramente un mezzo di stoccaggio utile, non vanno demonizzate. Bisogna imparare a gestirle; nel caso delle autovetture, come si usano e quali sono le loro problematiche, così come abbiamo imparato a sostituire olio e filtro olio o a farci il pieno di carburante da soli.

fine OT

Detto questo, le potenze e capacità enormi che stanno proponendo per il mercato sono dovute all'ignoranza media in materia ed al fatto appunto di voler imporre la transizione. Il peso (di cui qui non si parla) è uno dei fattori fondamentali - o meglio, il rapporto gravimetrico energia/peso. La durata è un altro dei fattori. Le persone vogliono 'autonomia' ed il paradosso è dal punto di vista economico che hai un buon TCO solo se fai tanti KM, ma tanti KM con poca autonomia non collima. E la prima cosa che conta per l'uomo di strada è il suo portafoglio...

Le LiFePo4 durano tendenzialmente di più come numero di cicli, (leggermente diverso il discorso dal punto di vista della durata nel tempo) rispetto alle NMC, ma hanno un rapporto gravimetrico e una capacità di erogare potenza inferiore, motivo per cui sono state inizialmente utilizzate appunto le NMC.

Trovo sia inutile scrivere cose come

sia controproducente per le persone che non soffrono di analfabetismo funzionale: per le auto nuove non ci preoccupiamo, ma il mercato dell'usato (grande più del doppio)? E se ci sono batterie che durano il doppio ce ne sono che durano la metà? Non è un caso che le case danno 8 anni o 160k km come garanzia, è imposto dalla legge USA, e le case si sono adeguate. La batteria è un componente di consumo, quando si valuta l'acquisto di un xEV va tenuto presente nel calcolo del TCO. Se dura più di 8 anni meglio. I 160k km invece nel caso di una LiFePo4... Beh, possono essere MOLTI di più se trattata correttamente. Una 40kWh in un autoveicolo da 150Wh/km garantiscono circa 250km. Vuol dire che se vai a ciclo continuo in un anno potresti per assurdo fare, a 80km/h, 6 cicli completi di carica/scarica (all'80% DoD) al giorno (ogni 12 ore), quindi con una batteria da 12000 cicli all'80%DoD (e ce ne sono con questa garanzia!) sono 200*6=1200 km/giorno. Per 2000 giorni (più di 5 anni) sarebbero 2,4 mln di km prima di arrivare al capolinea della batteria. Certo, sono numeri ottimali, diciamo il limite della tecnologia attuale, e che presuppongono la presenza di un'infrastruttura ottimale (colonnine ma non solo, parliamo di cambio autisti ecc) ma una cosa è dividere l'impatto energetico della batteria per 200k km, ben altro dividerlo per 2mln!
Detto questo, ad oggi ritengo che la tecnologia EV sia pronta per determinati usi, non per tutti. E questo dovrebbe essere il lavoro di operatori del settore e della stampa, far capire i vantaggi della EV per convincere gli utilizzatori che rientrano nella casistica ottimale a valutare il passo. Ma la strada scelta è ben diversa.

Tornando al discorso impatto di CO2, paradossalmente, il 'glider' è più o meno lo stesso tra ICE e EV e dagli studi risulta il componente con il maggior impatto di CO2 sia per la produzione che per lo smaltimento. Nel caso di un EV il powertrain è più semplice, praticamente impossibile 'far fuori' un motore elettrico gestito correttamente, alla peggio devi sostituire i cuscinetti d'asse. Non c'è il cambio, vuoi mettere? Certo, l'elettronica è più complessa, ma è già estremamente complessa nei veicoli attuali, siano essi ICE o EV da non dover parlare proprio di 'esagerato aumento della complessità'. L'unico componente veramente sotto stress, se non dimensionato correttamente, è l'inverter che muove la baracca. Potendo sostituire la batteria ad intervalli regolari, la musica sarebbe diversa, così come la produzione di CO2, ma economicamente la cosa non è conveniente per le case produttrici e quindi... eccoci qui a discutere!

PS: nel report parlano di 'scrap rate'
PPS: scusate il WOT, purtroppo quando parto fatico a fermarmi

@jurop88 ma senza scomodare la CO2 e risolvere i problemi del mondo a me già respirare aria migliore in città sembrerebbe un ottimo risultato.
il discorso sull'usato mi sfugge dove voglia andare a parare.
se prendo una ICE dovrà farla controllare da un meccanico per sperare di avere una qualche certezza sullo stato dell'auto.
su una elettrica mi preoccupo principalmente della batteria e tipo vedo tesla permette di fare la diagnostica della stessa.
e frasi del tipo "la tecnologia EV sia pronta per determinati usi, non per tutti" significa tutto o niente. è ovvio ci sia una grossa fetta di persone che bilanciando pro e contro oggi potrebbe optare con profitto per una ICE, banalmente chi non ha accesso a una colonnina di ricarica