Tesla

Tesla Model 3, elettronica 6 anni avanti rispetto a Volkswagen e Toyota

di pubblicata il , alle 08:21 nel canale Auto Elettriche Tesla Model 3, elettronica 6 anni avanti rispetto a Volkswagen e Toyota

La testata economica giapponese Nikkei ha smontato una Tesla Model 3, giungendo a risultati molto interessanti. L'auto elettrica sarebbe così avanti rispetto ai rivali più affermati da porre fine alla progettazione di auto per come la conosciamo

 
140 Commenti
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polli07920 Febbraio 2020, 13:16 #71
Il problema dell'essere umano è che tende a non rispettare le regole, questo porta agli incidenti.
Non servono piloti in strada ma solo gente che sia in grado di rispettare limiti, distanza, cartelli, poi ben venga se alla guida c'è chi è particolarmente esperto ma la maggior parte degli incidenti non succede per chissà quali avvenimenti ma per motivi più banali.

EDIT:naturalmente non voglio dire che allo stato attuale mi fiderei della IA alla guida
Notturnia20 Febbraio 2020, 14:26 #72
Originariamente inviato da: rigelpd
Niente di tutto questo è impossibile per una IA, ed è qui che si vede il vantaggio di Tesla che è la sola a registrare dati per miliardi di km percorsi all'anno. Ci vorrà tempo, ma anche le IA arriveranno ad avere la capacità di interpretazione dell'uomo alla guida.


concordo.. ma appunto ci vorrà del tempo..
ho visto l'automa che guida la moto .. è carino.. ma un disastro se pensiamo ai risultati.. idem le auto autonome ma miglioreranno.. noi abbiamo già raggiunto un optimum ma le reti neurali possono andare oltre..

non nego che ci batteranno.. e in tutti i settori tempo.. rendendoci obsoleti ed inutili.. ma io mi diverto a guidare.. le AI non credo :-D e non ho mai causato un incidente mentre le AI qualche incidente lo hanno causato.. per cui per ora resto io a comandare la mia macchina.. loro lo faranno quando sarò vecchio e decrepito o la legge mi obbligherà a cedere il passo perchè la libertà verrà limitata.. cosa che avverrà purtroppo
zappy20 Febbraio 2020, 21:18 #73
Originariamente inviato da: Unrue
Io non so te, ma anche con le manopole non riesco ad usarle senza dare una minima occhiata. Hai il feedback fisico ok, ...


io ci riesco benissimo...
cdimauro21 Febbraio 2020, 07:12 #74
Originariamente inviato da: Ragerino
Si sta parlando della guida autonoma. Forse sarà anche 6 anni avanti, ma si schianta contro auto e case come se nulla fosse in ogni caso.
C'è da dire anche che le auto della Tesla in media costa di più della concorrenza dello stesso segmento, hanno interni 'a risparmio', la compagnia non è ancora fallita grazie alla bolla che si è creata attorno al brand. Le aziende normali non lavora cosi.
Penso che la concorrenza non sta dando cosi tanta importanza alla guida autonoma, e secondo me fanno bene: la tecnologia semplicemente non c'è ancora, e probabilmente questo è l'ultimo dei parametri che i clienti considerano nell'acquisto dell'auto.
Scommetto che se un domani qualcuno creasse una vera intelligenza artificiale capace di una reale guida autonoma, magicamente in 2-3 anni tutti l'avrebbero.

Più che altro gli altri ci stanno già lavorando: non è che sono fermi. Ma non c'è fretta, visto che per avere la guida autonoma legalmente approvata per la circolazione servirà ben più di 2-3 anni.

E ci stanno lavorando in tanti. Anche aziende che non sono colossi. Giusto la scorsa settimana sono stato contattato da un'azienda (finanziata da un ex campione del mondo di F1) in cerca di un QA lead per il loro prodotto. Chissà quante altre ce ne saranno...
Originariamente inviato da: Notturnia
@Rangerino, effettivamente, a parte in America dove ci sono autostrade e stradoni, qua in europa la guida autonoma non è molto sentita.. basti vedere quante auto hanno il sistema di mantenimento della corsia o il sistema di mantenimento della distanza e quante persone li comprano come optional.. normalmente nessuno li compra.. io li comprai e alla fine non li uso mai perchè zigzagare fra una linea e l'altra non mi piace.. mantenere la distanza dal veicolo davanti anche quando chi guida davanti accelera e frena di continuo è noioso e fastidioso.. alla fine meglio guidare..

Il sistema di mantenimento della carreggiata e quello dell'active cruise control sono comodi se sei imbottigliato in mezzo al traffico e devi continuamente accelerare e frenare (una grandissima rottura di scatole), o se stai facendo un lungo viaggio in autostrada.

Anche se mi piace guidare, a me scoccia in queste due condizioni, e preferirei rilassarmi un po' (SENZA togliere le mani dal volante e gli occhi dal parabrezza).
non credo che la tesla riesca a leggere nel pensiero di chi è alla guida davanti e dubito che sia così evoluta da evitare certi problemi.. ho un conoscente con una s90p e mi ha detto che qualcosa "manca" ancora.. certo la sua è vecchia.. ma le strade non sono migliorate.. qua adesso da noi faranno 360 cantieri nuovi per la fibra (alleluhia..) e me la vedo la guida autonoma a schivare tutto il traffico :-D

Eppure è quello il futuro e dovrai cominciare a entrare nell'ottica che sarà così (e che in futuro le auto saranno senza sterzo e pedali).
non è una cosa così sentita.. di idee innovative ed avanti con i tempi ce ne sono a bizzeffe nelle "comete" .. ricordo la Matrox con il multimonitor sulle schede da pc.. adesso è la norma.. all'epoca era l'unica a fornirlo.. troppo presto..

Appunto. Poi, come dicevo sopra, non arriverà mica subito...
Originariamente inviato da: rigelpd
La guida autonoma si realizza con le reti neurali, Tesla grazie al fatto che ha dotato tutte le auto di computer super evoluti e sensoristica (8 telecamere, radar, sensori ad ultrasuoni) e collegamento alla casa madre è in grado di registrare dati per miliardi di km all'anno strade percorse, questo permette di ottenere un gran numero di informazioni anche di quegli eventi rari senza i quali non è possibile realizzare una IA affidabile nel 100% dei casi. Tesla lo fa già da diversi anni e considerando che la produzione aumenta del 50% ogni anno il volume di questi dati cresce in modo esponenziale.

Questi dati Tesla li prende anche nelle auto che circolano in posti dove l'Autopilot non è attualmente permesso. Col passare degli anni grazie a questa mole di dati Tesla potrà affinare l'autopilot fino a raggiungere la guida pienamente autonoma in modo che quando diventerà legale in una nazione potrà essere attivato dall'oggi al domani.

Le altre aziende automobilistiche invece dovranno partire da zero iniziando solo allora un percorso che le porterà dopo chissà quanti anni a raggiungere la stessa qualità di Tesla...

Ma quante palle continui a raccontare quando si parla di Tesla? Spero anche almeno abbia comprato le sue azioni.

Comunque le altre case automobilistiche hanno anche loro iniziato da tempo, e da ancora più tempo immagazzinano informazioni sul traffico.
Ora dimmi tu quale delle due è la strategia vincente...

Quella che fa guadagnare e/o spendere meno a un'azienda. Nel breve come nel lungo periodo.

Non ne conosco altre. Per lo meno quando si parla di aziende votate al profitto.
Originariamente inviato da: FirePrince
Il chip in questione non serve solo a rendere possible la guida autonoma, ma anche a sostituire se svariate centraline che le auto normali hanno (che costano tantissimo ai produttori visto che sono prodotti di terze parti). Si tratta di un vantaggio competitivo enorme… si diceva che tesla non aveva speranze perché non aveva o poteva sviluppare il know how per produrre auto. Ha dimostrato di saperlo creare e ha rilanciato la palla nel campo avversario: avranno o sapranno sviluppare il know how per produrre microprocessori? Le auto se ne serviranno sempre di più, e chi non sarà in grado di svilupparli sarà inevitabilmente svantaggiato.

Pensi che le altre case automobilistiche non ci abbiano già pensato?

Come dicevo sopra, sono aziende votate al profitto. Se una soluzione fatta in casa fa risparmiare, sta tranquillo che verrà adottata. Ma servono dati oggettivi in merito: non si fa un passo del genere senza un'accurata analisi.

Ma son cose ovvie, queste...
Originariamente inviato da: Notturnia
Mercedes e BMW lo fanno da anni.. o almeno dal 2012.. prima non lo so.. ma hanno in tempo reale i dati di navigazione delle loro auto.. certo non hanno la stessa quantità di informazioni che ha oggi tesla visto la quantità di sensori ma sulle ultime hanno molte informazioni..

Esattamente.
Tesla ha implementato più sensori e trasmette più dati ma se pensi che Ford ha creato un paese artificiale dove far girare auto autonome e che molte altre ditte stanno facendo sperimentazione non credo che sia un asso nella manica.. semplicemente sta colmando il gap in alcuni settori con il vantaggio in altri.. la differenza è che Tesla fa tutto da sola (avendo chiuso le partnership con Nvidia) mentre in europa molte case collaborano con altre realtà (vedi Bosch) ..

Infatti, come dicevo sopra, sulla guida autonoma ci si sono già buttati tutti, incluse diverse aziende che non sono case automobilistiche.
mi domando se qualcuno ha mai pensato di far lavorare i supercomputer su questo e far fare a loro simulazioni virtuali..

nVidia, se non ricordo male, offre degli strumenti del genere per la sua piattaforma per la guida autonoma. Giusto per citarne abbastanza famosa (la notizia dovrebbe essere passata pure da qui).
Originariamente inviato da: RaZoR93
Ogni singola Tesla venduta ha 8 videocamere, ultrasuoni e radar frontali, così come il SoC specifico per autopilot. Ogni vettura fa girare Autopilot in "Shadow Mode" (la rete neurale produce output costantamente) anche quando guida il conducente e poi le informazioni di interesse sono inviate a Tesla via WiFi o LTE e possono facilmente essere anche diversi Gigabytes per vettura.

Nessun altro fa qualcosa di simile.
Questo ovviamente ha un costo relativamente alto, specialmente per l'hardware che deve essere installato in ogni singola macchina prodotta, ma è una scommessa che i dati prodotti siano utili per raggiungere la guida autonoma più rapidamente dei concorrenti.

Ed è un costo che stanno pagando già adesso chi compra le sue auto, ma senza poter usare la guida autonoma...
Originariamente inviato da: Utonto_n°
Se fai molti km al giorno, specie in autostrada, è utilissimo, ancor di più se c'è scarsa visibilità per nebbia o pioggia intensa, mi capita di fare centinaia di km al giorno e alla fine del viaggio c'è una differenza enorme a livello di stanchezza, poi se uno si diverte a fare un sacco di km e arrivare stanco, contento lui...
Io preferisco arrivare più riposato e sano, dipenderà da come il sistema è implementato nel modello di auto, ma sai quanto più tranquillo viaggio in autostrada trafficata? ad es. di notte con la pioggia o nebbia, i sensori dell'auto vedono dove il tuo occhio non riesce e con tempi di reazione immediati, se c'è un ostacolo o imprevisto l'auto frena prima che tu te ne renda conto, non è cosa da poco, può far la differenza fra essere vivi o no

This!
Originariamente inviato da: RaZoR93
Il fatto che l'elettronica abbia "impressionato" il Nikkei non significa che Tesla non sia avanti di anni anche per quanto riguarda range, efficienza e ricarica.
I dati sono piuttosto chiari, ma non sono una novità e probabilmente per questo non c'è bisogno di parlarne.
Tesla offre veicoli con range fino a 390 miglia e non c'è competitor che superi le 300 miglia, con porsche che si presenta sul mercato con un range di 200 miglia anni dopo, Jaguar e Audi sotto 280. Trovo quindi corretto parlare di "anni" di vantaggio.

Anni di vantaggio in un mercato ancora di nicchia lasciano il tempo che trovano. Soprattutto lasciano il tempo alla concorrenza di attrezzarsi...
Originariamente inviato da: RaZoR93
L'italia non è un mercato particolarmente rilevante per i veicoli elettrici e di conseguenza di scarsa importanza per Tesla. Questo detto i SC 3.0 sono più che reali e ne verranno installati di nuovi ogni anno, ma Tesla può sfruttare anche le reti di charger indipendenti come IONITY che sono disponibili per tutti i veicoli.

Beh, chiamala indipendente Ionity:
[I][INDENT]IONITY is a joint venture of BMW Group, Daimler AG, Ford Motor Company, and Volkswagen Group with Audi and Porsche. Our goal is simple: Building a high power charging network for electric vehicles along major highways in Europe.

Our headquarters are located in Munich, Germany, with an additional office outside of Oslo, Norway. [/INDENT][/I]
Toh, Monaco: una città "a caso".

Questo per quelli che: "ah, ma le altre case non fanno niente per l'elettrico".
Originariamente inviato da: Notturnia
ionity che costano più della benzina con annullo di co2..

Solo se sei un utente occasionale. Se non ricordo male se hai la tessera e/o sei abbonato, dovrebbe costare molto meno e avere un costo inferiore all'equivalente speso per un'auto a benzina o gasolio.

Ho un paio di tessere, ma finora non le ho mai usate (ricarico ogni mattina in azienda), e comunque per me le ricariche sono gratuite (per lo meno in Germania), quindi non posso controllare.
Originariamente inviato da: Notturnia
comandi vocali per navigatore e telefonare sono comodissimi, per il resto un pò meno.. ma con i comandi al volante e l'head-up display alla fine dentro alla macchina non ci sono particolari motivi per guardare..

dovrebbero obbligare gli head-up.. basta spulciare il navigatore in auto e meno distrazione.. ma molti si distraggono per il telefonino e non per touch o altro.. come non capisco chi compra macchine con BT e poi li vedi con il telefono in mano a telefonare in auto...

sai cose che andrebbero bandite... ma cmq elimineranno l'autista e il problema lo risolveranno.. più gente connessa a fare shopping e chattare e si aumenta la produttività delle aziende.. per cui servono i touch grandi..non puoi giocare con il cellulare.. useremo l'automobile..

This.
Originariamente inviato da: Svelgen
Ti racconto questa...Sono andato a ritirare una BMW assieme ad un mio amico e la persona che gliela consegnata gli aveva configurato l'auto con il suo telefono e relativi contatti. Calcola che è un operatore finanziario che è sempre in giro per banche e clienti e con il telefono praticamente ci lavora.
Somma...era pronto per guidare e richiamare/rispondere alle varie telefonate gestendo il tutto con i comandi al volante.
Si è incazzato e gli ha detto di levare tutto altrimenti non ritirava la macchina.
Io sono rimasto basito...

No go paroe...
Originariamente inviato da: Notturnia
questo lo confermo.. anche io non ho scaricato la mia rubrica sulla macchina ma permetto alla macchina di accedere alla rubrica del telefono proprio per motivi di privacy..
ho una rubrica sulla macchina con le cose "banali" ristoranti, contatti di centralini etc, mentre i contatti riservati dei referenti aziendali restano sul telefonino ma quando entro in macchina il telefono "presta" la rubrica alla macchina e quindi posso chiamare dalla macchina con la rubrica "estesa".. se disconnetto il telefono o io non sono in auto la rubrica personale sparisce

ci sono molte possibilità con i sistemi Mercedes e BMW (e credo anche audi e altre ovviamente.. ma non le conosco)

lasciare la rubrica personale in auto vuol dire che durante i tagliandi è visibile a tutti.. e la cosa non è carina :-D

Esatto. Comodissimo.
Originariamente inviato da: Notturnia
ahhhhhh..

beh.. tenendo conto di quanto è comodo nella BMW (serie 5 o superiore immagino) usare i comandi al volante o i vocali per chiamare.. o gli 8 numeri preselezionati dai tasti fisici.. odia la tecnologia quindi :-D hehe

sta cosa di avere sempre il cell in mano.. boh..

No, è un optional che è presente anche in altri modelli. Oltre alla serie 5 (che ho preso a inizio Novembre), lo avevo anche nelle due serie 3, e nella X1.
Originariamente inviato da: calabar
Decisamente non nella mia esperienza. Come se poi le auto, soprattutto quelle moderne, avessero pochi comandi in plancia.
Come dice sopra marcram la maggior parte dei comandi non li imparo mai e mi tocca guardare ogni santa volta, altro che impararli nel tragitto concessionaria-casa.
E poi guidando più macchine moltiplica il problema.


Questa cosa è troppo vera!
Dovrebbe essere imposto uno standard!


Anche i sistemi informatici, con l'enorme vantaggio di poter propagare facilmente questa conoscenza a tutti i sistemi che non l'hanno maturata da soli.
Forse oggi un guidatore esperto vede come dici "più cose", ma rimane parte di una categoria minoritaria, e il problema va affrontato nel suo complesso.
Ottieni un risultato migliore con una massa di guidatori inetti e una minoranza di ottimi guidatori o con un sistema in cui tutti sono buoni guidatori senza raggiungere l'eccellenza?

This. E i sistemi automatici hanno anche il vantaggio di usare lo stesso software e la stessa base dati per tutte le auto.
Notturnia21 Febbraio 2020, 08:26 #75
Originariamente inviato da: Svelgen
Secondo me, IA va vista come un supporto alla guida e non, almeno per ora, come un sostituto.
Se mi scappa il cartello del limite a 70 orari, è giusto che intervenga l'IA e mi limiti la velocità.
Se non vedo il ciclista per sbadataggine, è giusto che l'automobile freni oppure si sposti a distanza di 1,5mt per evitare di investirlo.


a parte il frenare per il cartello (che io odierei..) gli altri ci sono già.. l'anticollisione frena o decelera (dipende dalla velocità del mezzo) se stai per andare addosso a qualcosa o qualcuno.. è che non c'è su tutte le macchine..
l'indicazione del cartello di velocità a me compare sull'headup display e mi avvisa che fra tot metri c'è un cambio di limite (poi sta a me decidere.. fra l'altro mi dice anche se sono sopra o sotto il limite di quel tratto di strada.
ci sono tantissimi ausili alla guida e questi li trovo comodi fintanto che posso poi prendere io una decisione..

ho il cambio automatico ma lo uso in sequenziale sulla mercedes sempre.. mentre sull'altra lo uso in automatico perchè normalmente sono nel traffico.. mi piace poter prendere io una decisione e sfruttare la tecnologia per rendermi più facile le cose e non per delegare a lei le scelte..
Notturnia21 Febbraio 2020, 08:30 #76
Originariamente inviato da: cdimauro
Più che altro gli altri ci stanno già lavorando: non è che sono fermi. Ma non c'è fretta, visto che per avere la guida autonoma legalmente approvata per la circolazione servirà ben più di 2-3 anni.

[CUT]

E ci sta
This. E i sistemi automatici hanno anche il vantaggio di usare lo stesso software e la stessa base dati per tutte le auto.


pensa che io uso anche il servizio concierge perchè così posso demandare ad altri la programmazione del navigatore in auto .. tastino, chiedi quello che ti serve, fanno loro (se hai la 5 da novembre dovresti avere il primo anno gratuito)

la tecnologia al servizio dell'uomo è eccezionale.. è quando si sostituisce all'uomo e decide per lui che non mi piace.. preferisco ancora essere il proprietario di quello che compro e non un semplice accessorio del veicolo..
il mondo cambia e gli umani cambieranno con lui ma di norma l'uomo cambia più lentamente dei progressi e io sono ancora romanticamente legato al passato in cui l'uomo lavorava per costruire le cose e un po' meno a questo futuro in cui l'uomo si fa fare le cose da IA e robot.. sono nato leggendo Asimov e tutto quello che scriveva lui lo condivido (anche quello che scriveva per l'università..) e demandare troppo ci renderà schiavi della tecnologia..

a me "fare" piace ancora
rigelpd21 Febbraio 2020, 08:52 #77
Originariamente inviato da: cdimauro


Ma quante palle continui a raccontare quando si parla di Tesla? Spero anche almeno abbia comprato le sue azioni.

Comunque le altre case automobilistiche hanno anche loro iniziato da tempo, e da ancora più tempo immagazzinano informazioni sul traffico.


Ciao cdmauro, sei pronto per assistere alla scomparsa di BMW entro 5 anni?
Meglio essere preparati ;-)
nickmot21 Febbraio 2020, 08:56 #78
Originariamente inviato da: rigelpd
Ciao cdmauro, sei pronto per assistere alla scomparsa di BMW entro 5 anni?
Meglio essere preparati ;-)


Non succederà, a meno che non si metta a vendere solo i3 e mini elettriche.
rigelpd21 Febbraio 2020, 09:13 #79
Originariamente inviato da: nickmot
Non succederà, a meno che non si metta a vendere solo i3 e mini elettriche.


Succederà, e il momento in cui le difficoltà di BMW saranno palesi sarà quando la gigafactory in Germania avrà cominciato a produrre Tesla a pieno regime, ad occhio direi nel 2022.
Notturnia21 Febbraio 2020, 09:13 #80
Originariamente inviato da: nickmot
Non succederà, a meno che non si metta a vendere solo i3 e mini elettriche.


concordo :-D anche se portare la serie 1 a TA è come non vendere più BMW :-D

BMW e Mercedes sono TP.. ma ormai la gente non le sa guidare e quindi, anche per motivi economici, tutti TA.. quindi BMW sta scomparendo :-D hehe

p.s. la i3 è inguardabile..

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