Terremoto Toyota: Akio Toyoda lascia la carica di CEO. Paga l'opposizione all'elettrico

Si può non essere d'accordo, ma non si può negare che Chelidon non abbia portato argomentazioni più che valide

Magari.
Un motore elettrico lo preferisco mille volte ad un diesel del caxxo.
Se mi dai un BEV con peso simile alla ICE, e con ricarica di 2 minuti, e che funzioni anche con il freddo, lo compro oggi stesso
E pagherei anche un prezzo maggiore della ICE


Perchè la hai solo tu.
Al centro commerciale dove vado di solito: migliaia di auto parcheggiate. 2 colonnine elettriche distanti centinaia di metri.
Quando vedrò 500 colonnine da 50kW ne riparliamo.

So esattamente di cosa parlo......ma se un fanboy dell'elettrico continua con argomentazioni assurde ....... finisce si che lo metto nalla ignore list......

Sono un informatico appassionato da sempre di tecnologia avendo fatto qualche hanno a fisica prima di passare ad informatica.
Qualche cosa ne so e non sono un fan boy che prende per oro colato tutto ciò che trova su internet.

Ho conscenze di fisica e chimica dai tempi dell'università, non sono uno sprovveduto che abbocca a qualsiasi argomentazione legge su internet.

Le cose che scrivo quindi sono ragionate, non sono scritte di pancia perchè mi piace il concetto ed abbocco alla favoletta che mi presentano ottimamente confezionata ma falsa.

Piacerebbe anche me l'auto elettrica.... ma con le tecnologie odierne non le reputo convenienti, oltre che dannose all'ambiente.

Del lato ecologico ci sono comportamenti ben peggiori fatti per biechi scopi economici che continuano ad essere portati avanti e nessuno che li blocca.
Questo dimostra che l'emergenza ecologica è solo un pretesto per spingerci a cambiare auto che i costruttori vogliono sempre più costose e poco durature a differenza delle termiche.

Farci cambiare auto per motivi ecologici è un assurdo. Costruire un auto comporta un inquinamento notevole. Cambiare un'auto ancora buona per motivi ecologici è semplicemente assurdo e mi fa capire che buona parte delle politiche che ci sono dietro sono orientate a farci spendere di più per sostenere un mercato con pretesti falsamente ecologici.

Ho analizzato l'elettrico, alcune cose sono interessanti e per alcuni tipi di utilizzo non nego che forse possono essere una soluzione, ma sicuramente non per tutte le tipologie di utilizzo.


Anche qui dietro all'auto elettrica ci sono solo forti spinte a farci spnedere cifre da capogiro sull'auto elettrica facendoci credere che in quel modo salviamo il mondo. In realtà andiamo nella direzione opposta riempiendo di soldi alcuni costruttori.
Chi si oppone viene regolarmente demolito dai media e da chi abbocca alla disinformazione.

Se il problema della terra è il clima alterato dalle nostre attività perchè si da il permesso di sparare in orbita :
- migliaia di satelliti per internet (starlink)
- si permette il turismo spaziale
Ogni lancio produce un inquinamento immane...... però loro possono e noi dobbiamo cambiare auto prendendone una che costa il doppio della precedente ed ha innumerevoli limiti. No grazie.....
Perchè permettono il mercato dei bitcoin con i suoi consumi folli di energia ?

Come si vede quì l'unica costante sono i soldi e l'economia, non l'ecologia.

Io detto questo e con le mie conoscenze tecnico-scientifiche e la mia esperienza dico che l'elettrico è un enorme imbroglio a danno delle classi più deboli.

L'auto elettrica per certi casi forse va bene, ma non per tutti.
Come auto generalista ed unica auto di famiglia sicuramente è la scelta peggiore. Il massimo dell'efficienza sono le ibride full..... ma anche quelle costano troppo.

Un sistema di recupero di energia deve esserci per migliorare l'efficienza in città, ma non deve pesare 700 kg in più.


Per chi fa 100 km al giorno al massimo o meno..... forse potrebbero essere competitive, ma perchè hanno una batteria piccola che pesa e costa non troppo......
Le uniche auto elettriche forse sensate per me sono auto tipo Dacia Spring, ma data la categoria dovrebbe costare senza incentivi non più di 12 o 13.000 euro, oppure le supersportive, dato che la batteria fornisce energia già utilizzabile, è molto più facile produrre un'auto con 600 CV rispetto ad una termica... si avranno prestazioni superlative in pista (anche rispetto al costo) ed in questo caso l'autonomia limitata non rappresenta per questo tpo di auto un grosso problema.

E con questo chiudo........se uno non vuol capire e non apre gli occhi invece di ascoltare quello che molti media vogliono farci credere..... non ci posso far nulla.

Un plauso a Chelidon, per l’approndimento e le argomentazioni portate.
Gli hater continueranno a negare sempre e comunque, anche davanti all’evidenza.

@Stefano Landau: se vuoi parlare di lato tecnico arriviamo tutti alla stessa conclusione: le auto a combustione fanno schifo. e sono felicemente possessore di un'unica auto a combustione.
poi se mi parli di "interessi" dietro l'elettrico un pochino mi fai sorridere, come se non ci fossero interessi nel petrolio

Per fortuna che hai conoscenze di fisica e chimica, pensa che baggianate avresti detto senza quelle conoscenze

Ora, rileggi il post di Chelidon nel quale ha snocciolato svariati dati oggettivi: dopodiché se le EV non ti piacciono o non le reputi idonee alle tue esigenze va benissimo, per carità, ma alcune argomentazioni che hai portato sono palesemente errate.

Non ci sono fanboy qui, io ho una full hybrid e probabilmente prenderò un'altra full hybrid perché né tesla model 3 che model Y mi hanno fatto impazzire e probabilmente virerò verso la corolla cross, la corolla TS o la civic, tutte full hybrid.

Avevo anche considerato la prius plug-in ma ha un bagagliaio ridicolo.

per favore impara ad usare il "multi quote"



tecnologie sempre migliori, economie di scala e riciclo sono fattori molto importanti che faranno ridurre i prezzi. Se poi prendiamo la anomala situazione attuale come riferimento... beh non è molto corretto



anche la model Y che è un suv AWD pesa 2t ma ci sono anche altre berline a benzina di pari segmento della Model 3 che pesano sempre 2t o anche di più



che appunto vengono riciclate! Se per te il riciclo fa male...



basta che cerchi un po' su internet e scoprirai che le BEV sono più sicure anche se si fatica di più a spegnerle.



dalle ICE escono anche altre sostanze inquinanti (es: NOx)

[SIZE="1"]a dire il vero, anche se in quantità decisamente minore, escono anche con l'idrogeno visto che l'aria introdotta non è puro ossigeno e quindi anche le altre particelle tendono a legarsi.[/SIZE]



l'energia è prodotta anche da fonti rinnovabili.
Dire che i motori delle ICE siano molto efficienti è una eresia.
pensa che converrebbe fare una nuova grossa centrale a diesel per alimentare le BEV piuttosto che bruciarlo direttamente nei motori delle auto.



E' vero il contrario! E nessuno dice che attualmente l'elettrico sia per tutti.
Vedi la risposta che ti è stata data (e che riporto qui sotto), sembra che siccome l'elettrico sia improponibile per lui allora sia una tecnologia inutile per tutti.



Giusto per continuare a fare esempi del cazzo, per gli italiani il pene è lungo in MEDIA un po' più di 15 centimetri. Questo non vuol dire che tutte le persone hanno o un pene di 5 cm o uno 25. Anzi questi estremi saranno molto rari mentre molto più del 50% avrà una dimensione prossima ai 15 cm (+/- 3cm)

la ricarica alle colonnine costa ancora meno del diesel.

anche se un po' datati, i dati Istat indicano che solo 1/3 delle abitazioni non ha un posto auto. Per i due terzi rimanenti è possibile la ricarica.



aggiungi anche vento, sole, acqua... aggiungi anche il maggior efficienza di tutta l'infrastruttura.

davvero non ti accorgi della devastazione che crea il petrolio? sversamenti di olio in mare, migliaia e migliaia di morti e malattie dovute allo smog Le batterie sono acqua fresca a confronto.



tecnologia sbagliata e parli di idrogeno? ti rendi conto dell'efficienza di questo vettore nelle auto? quali sono le celle a combustibile implementabili sulle autovetture?

prova a guardare un po' perché attualmente è meglio il diesel piuttosto che bruciare l'idrogeno su automobili ed è minore l'impatto delle cave per batterie rispetto alle cave che ti servirebbero per le fuell cell.



guardati quanto sono grandi i contenitori di idrogeno e le celle a combustibile, guarda il peso, sai che i motori elettrici (e quindi terre rare) sono uguali anche per questa tecnologia? Poi, come hai detto tu, le batterie ti servono comunque e probabilmente (visto che vengono sottoposte a maggior stress di carica/scarica) avranno vita molto più breve.



vero ma di contro sono anche più rari.
e comunque non è estremamente più difficile ma è più lungo.



una volta e mezza in più significa che una auto da 1,5 t convertita in elettrico dovrebbe pesare quasi più di 3 t...
in vero stiamo parlando di pesi di 200/400 Kg in più su auto che comunque pesano 1.5 t. Visto che le batterie vengono quasi sempre messe sul pianale, andando a rimuovere quel grosso blocco indeformabile che si chiama motore a pistoni, le BEV hanno il vantaggio di un muso più morbido in grado di allungare nel tempo il trasferimento di energia. Motivi per qui le BEV tendono ad avere i migliori risultati NCAP su tutti i fronti.



sai che bisogna toccare due poli dello stesso circuito per prendere la scossa?
la possibilità di prendere la scossa sarà l'ultimo dei tuoi problemi.



vorrà dire che faremo i posti auto leggermente più spaziosi







anche le plastiche e le guarnizioni invecchiano e dopo vent'anni di uso normale hai spese che per "metterla a nuovo" costa come il nuovo o quasi.

per favore non confrontare gli smartphone alle auto.
Gli smartphone vengono ricaricati praticamente 1 volta al giorno. è come se ad un'auto gli fai fare 300 mila km all'anno.

poi inizia a caricare il tuo smartphone a bassa velocità e al massimo al 80% e vedrai che ti durarà il doppio.





e allora perché l'hai rottamata?



anch'io prendevo un caffè a mille lire... oggi non lo trovo a meno di 1 euro



nessuno dice che l'elettrico è per tutti ma al contrario, in ogni news ci sono sempre persone che postano le loro problematiche trasferendole alla totalità delle persone, fanno esempi di problemi di domani con le tecnologie e tempi odierni.
Sono convinto che è per molti e, guardando ai progressi fatti in 15 anni, lo sarà per quasi tutti fra 15 anni. Gli altri potranno sempre usare biocombustibili che purché siano pochi, può andar bene.



calcoli con dati (e le loro fonti) postati su questo forum più e più volte.
efficienza:
Centrale a metano >60%
cavi-trasformatore....trasformatore-cavi >85%
batteria 96/98 %
alimentatori circa 92%

in sostanza l'energia "dalla russia" arriva fino all'asfalto perdendo circa un 40%. Contro un 70% (per essere buoni) del motore ICE



Nessuno ti obbliga a guardare la tua auto mentre si ricarica per 8 ore, puoi fare altro... anche dormire o mangiare... Con i dovuti limiti puoi anche fare sesso.

Per quanto riguarda il "Quando avremo tutti l'auto elettrica", la strada è ancora lunga e un vecchia metafora dice di non fasciarsi la testa prima d'essersela rotta.

Si...... ti vendono un bidone con la scusa dell'ecologia facendotelo pagare il doppio, sapendo che dura molto di meno e dopo pochi anni dovrai cambiarlo ed il tutto essendo sottoposto a limiti assurdi ! Questo è l'elettrico attuale.

quando proporranno un auto classe 'C' da 1300 kg circa per una 4x4 al costo di meno di 25.000 euro con 700 km di autonomia reale e non falsa come dicono ora......
Ora dicono 400 km di autonomia.... però per non stressare le batteria la devi usare tra il 30 e l'80 percento, quindi 200 km.

In città d'estate guidando tranquillo..... perchè in autostrada a 130 e magari d'inverno quei 200 diventano 150 o meno (a meno di non stressare la batteria ed arrivare forse a 250). No grazie.
Quello per me è solo un bidone. Una truffa.


Attualmente ho una bella termica mild hybrid che mi da 700 km di autnomia reale (o più ed è una 4x4 lunga 4300mm con 430 litri di bagagliaio che consuma anche poco per il tipo di auto...... su 30.000 km sto facendo di media i 15,2 km a litro.
Un auto che nuova chiavi in mano con gli sconti è costata 22.000.

Un elettrica con caratteristiche simili ma peggiori se va bene costava più del doppio. Sarei sottoposto a grossi limiti spendendo più del doppio.

e quando li recupero 20.000 euro di differenza di costo ? mai!

con 20.000 di benzina ci faccio circa 200.000 km a seconda del prezzo della benzina.

quindi....... se raggiungessi i 200.000 km avendo la corrente regalata....... non avrei ancora raggiunto il punto di pareggio. Assurdo, mi meraviglio che ci sia gente che le compera!

Il concessionario Tesla era pieno, per farmi fare il preventivo, che poi è lo stesso del sito, né più ne meno, ho dovuto aspettare oltre un'ora.

Si si guarda, tutti idioti.

A Ste, senti a me, NON sei solo tu su sta faccia della terra e buon per te per la Suzuki, quando dovrai cambiarla molto probabilmente ci sarà l'auto EV che fa per te.
EDIT: molto carina la s-cross, ottimo acquisto mi piace, non avevo considerato suzuki cone produttore, la across e la swace sono praticamente Toyota ma ad un prezzo minore, non male.

Intanto ho visto che con la model Y LR preparata da fuoristrada LEGGERO ci fanno a fare i giri vicino al Gran Canyon segno che tutti sti problemi si autonomia a quanto pare non ci stanno.

Ma con le bev si può sgommare ?



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