Nicola Armaroli demolisce le fake news sulle auto elettriche (per l'ennesima volta) | Video

di pubblicata il , alle 18:32 nel canale Auto Elettriche Nicola Armaroli demolisce le fake news sulle auto elettriche (per l'ennesima volta) | Video

Il ricercatore del CNR Nicola Armaroli spiega e smonta tutte le fake news e le bufale sull'auto elettrica, che stanno esplodendo online nell'ultimo periodo. Un video che tutti dovrebbero guardare e capire

 
328 Commenti
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rigelpd13 Marzo 2023, 16:19 #221
Originariamente inviato da: azi_muth
Questo è un ragionamento irrazionale oltre che rischia di essere paradossale e ipocrita se per fare quel "qualcosa" spostiamo le produzioni in Oriente per una ragione di costi di scala, dove già si sa che producono con energy mix più inquinanti dei nostri. Il risultato sarà che quel "qualcosa" per il quale in partenza abbiamo deciso di prendere una decisione "ecologica" con enormi dispendi di capitali non servirà assolutamente a nulla.

Se l'obiettivo è ridurre il riscaldamento globale e viviamo in un mondo di risorse limitate bisogna combinare queste risorse per avere il massimo risultato.

L'ecologismo deve essere razionale e non ideologico altrimenti non va da nessuna parte.


una componente molto importante (ma non la sola) per soluzione al problema dell'inquinamento dell'automobile è l'auto elettrica.

-L'auto elettrica già adesso inquina meno dell'auto a combustione anche tenendo conto del mix energetico attuale e anche tenendo conto dell'inquinamento prodotto per realizzare le batterie.

-l'inquinamento prodotto dall'auto elettrica a differenza di quello dell'auto a combustione andrà via via diminuendo man mano che le fonti di energia sia per produrla che per alimentarla diventeranno rinnovabili.

-Quando l'auto elettrica sarà diventata più economica dell'equivalente auto a benzina per ogni fascia di prezzo diventerà un'alternativa valida anche per le altre nazioni meno virtuose, stesso discorso vale per le energie rinnovabili che diventano ogni anno più convenienti.


Per completezza potremmo aggiungere la soluzione alternativa di azi_muth al problema dell'inquinamento e del riscaldamento globale:

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prego azi_muth di riempire questo spazio bianco, grazie





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!fazz13 Marzo 2023, 16:21 #222
Originariamente inviato da: rigelpd
una componente molto [B][COLOR="Red"]POCO[/COLOR][/B] importante (ma non la sola) per soluzione al problema dell'inquinamento dell'automobile è l'auto elettrica.

-L'auto elettrica già adesso inquina meno dell'auto a combustione anche tenendo conto del mix energetico attuale e anche tenendo conto dell'inquinamento prodotto per realizzare le batterie.

-l'inquinamento prodotto dall'auto elettrica a differenza di quello dell'auto a combustione andrà via via diminuendo man mano che le fonti di energia sia per produrla che per alimentarla diventeranno rinnovabili.

-Quando l'auto elettrica sarà diventata più economica dell'equivalente auto a benzina per ogni fascia di prezzo diventerà un'alternativa valida anche per le altre nazioni meno virtuose, stesso discorso vale per le energie rinnovabili che diventano ogni anno più convenienti.


Per completezza potremmo aggiungere la soluzione alternativa di azi_muth al problema dell'inquinamento e del riscaldamento globale:

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prego azi_muth di riempire questo spazio bianco, grazie





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FIXED
azi_muth13 Marzo 2023, 16:35 #223
Originariamente inviato da: rigelpd
una componente molto importante (ma non la sola) per soluzione al problema dell'inquinamento dell'automobile è l'auto elettrica.


Quando afferma una cosa del genere dovrebbe avere la grazia di sostenerlo con dei numeri.

1) Qual'è il contributo attuale delle veicoli europei alle emissioni di CO2 globali?
2) Quale sarà l'impatto sulla CO2 globale a 10 anni considerando che la transizione comporterà lo spostamento di parte della filiera in Oriente dove il mix energetico si basa ancora molto sul carbone?
3) Quale mix energetico permetterà di ridurre le emissioni ma allo stesso tempo mantenere competitive le industrie europee in modo che non debbano spostare in Oriente la produzione che avrà costi energetici estremamente bassi perchè oltre alle rinnovabili costruirà e manterrà attive almeno fino al 2060 centrali a carbone, farà largo uso di nucleare con le quali costruirà auto elettriche a basso costo che noi compreremo?

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prego rigelpd di riempire questo spazio bianco, grazie





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andy4513 Marzo 2023, 18:31 #224
Originariamente inviato da: randorama
si fa ridere
finchè non ti capita sul serio.


Guarda, in passato mi è capitato di dover partire alle 23 del 31 Dicembre per problemi simili e di passare il Capodanno in auto, ovviamente poca benzina e quindi tappa al distributore, insomma capisco bene che significa...la prendo a ridere che è meglio.
andy4513 Marzo 2023, 18:58 #225
Originariamente inviato da: TorettoMilano
con tutti i miliardi investiti nel settore vediamo ogni giorno miglioramenti incredibili, basterà attendere

l'elettrico non va bene per tutti oggi come la combustione per tutti oggi, parlare per assolutismo è sbagliato a priori


Perfettamente d'accordo .
Chelidon13 Marzo 2023, 19:05 #226
Originariamente inviato da: Pino90
Sono d'accordo anche io!! Ora fa un favore alla comunità: spiegalo a Chelidon e all'altro fenomeno che mi ha chiamato sasso!!!


Qua non ho mai scritto che le BEV siano per tutti, ho solo detto che già oggi sono una realtà per la maggioranza.

Il punto è che i fenomeni che scrivono leggende sono quelli che non hanno la minima esperienza di utilizzo di un BEV, questa si chiama semplicemente ignoranza perché:
[LIST=1]
[*] Si millanta che non ci siano colonnine a sufficienza, quando basta aprire una qualsiasi app e trovare colonnine lente in ogni città, non è detto che tutti ce l'abbiano sotto casa ma molti sì e ormai tutti i centri commerciali ne sono dotati. Nei pressi delle strade a scorrimento si trovano colonnine tra 100-350 kW più frequenti che per fare sosta con metano o GPL, è un dato di fatto.
[*] Si millanta che nei viaggi lunghi la gente viaggi col catetere e non si fermi per 800 km consecutivi, quando la realtà non è tale già oggi gran parte dei BEV consentono di fare i viaggi con le stesse pause che si farebbero ogni 2-3 ore.
[*] Si millanta che non convengano e che verranno tassate, quando invece saranno incentivate ancora per un bel po' con l'adozione italiana e già oggi a conti fatti conviene se si compra sul nuovo e la si tiene per diversi anni.
[*] Si millanta che abbiano un peso molto superiore quando anche i SUV a batteria spesso pesano meno delle controparti ICE perché devono ottimizzare le percorrenze.
[*] Si millanta che siano più pericolose quando invece le statistiche degli incidenti indicano che abbiano un tasso di incendio 30 volte minore che di auto solo con ICE.
[*] Si millanta che non siano più efficienti ed ecologiche quando è ormai assodato in svariate pubblicazioni che oltre ad essere una scelta strategica per consentire la decarbonizzazione via via che si ridurra la dipendenza da fonti fossili, anche per via dell'enorme inefficienza di un motore endotermico consentono di ridurre il consumo energetico primario.
[/LIST]

Nessuno ha mai scritto che siano la soluzione adesso per un rappresentante che faccia 500 km al giorno (immagino in Italia ci siano più pensionati che rappresentanti), ma è altresì un dato di fatto che la percorrenza media giornaliera in Italia sia sotto i 40 km quindi ritorniamo al punto che per la maggioranza di chi compra sul nuovo siano già oggi un'opzione reale ben più lungimirante di un diesel che rischierà blocchi cittadini.
Siamo tutti d'accordo che il costo d'ingresso sia elevato (e purtroppo gli stipendi italiani siano sotto la media UE) ed è chiaro che se uno va a guardare casi specifici di acquisti di usati vecchi d'occasione non si troverà la stessa convenienza. Vi è anche stato detto che il metano prima della guerra e il GPL anche adesso hanno quasi pari convenienza (oltre a ridurre il problema sanitario d'inquinamento cittadino), anche se naturalmente restano poco adottate per la carenza di stazioni di rifornimento (e con queste non si può caricare a casa).

Non c'è niente di male ad essere diffidenti ma qua i toni sono più da manie di persecuzione come se fosse colpa di chi comprasse un BEV se il motore endotermico ormai sia tecnologia che ha in gran parte fatto il suo tempo e bisogna a tutti i costi trovare conferme ai propri pregiudizi strumentalizzati da politici che non hanno mai letto uno studio scientifico in vita loro.
gd350turbo13 Marzo 2023, 19:28 #227
Originariamente inviato da: Chelidon
Qua non ho mai scritto che le BEV siano per tutti, ho solo detto che già oggi sono una realtà per la maggioranza.
Il punto è che i fenomeni che scrivono leggende sono quelli che non hanno la minima esperienza di utilizzo di un BEV, questa si chiama semplicemente ignoranza perché:

Scusami, ma dire che:
si può ricaricare ovunque
Non ha problemi di autonomia
Non verranno mai tassate
Sono leggere scattanti, maneggevoli, sicure, ecologiche e convenienti
che è in sostanza quello che dici tu, non equivale a dire che sono per tutti ?
Comunque questo post è interessante, lo stampo su carta, lo metto in un cassetto per poterlo ritrovare
Originariamente inviato da: Chelidon
Non c'è niente di male ad essere diffidenti ma qua i toni sono più da manie di persecuzione come se fosse colpa di chi comprasse un BEV se il motore endotermico ormai sia tecnologia che ha in gran parte fatto il suo tempo e bisogna a tutti i costi trovare conferme ai propri pregiudizi strumentalizzati da politici che non hanno mai letto uno studio scientifico in vita loro.

non c'è niente di male in persone che per loro ragioni personali, non siano interessate a passare ad un elettrico ora, quindi non ha senso postare divine commedie infarcite di grafici e link per farli cambiare idea !
Chelidon13 Marzo 2023, 19:55 #228
Te lo ripeto, ha ancora meno senso fare vaneggiamenti senza uno straccio di dato per non si sa quale preoccupazione: senza gente con i vostri pregiudizi non mi metterei a citare alcun dato o pubblicazione scientifica. Fattene una ragione, hanno anche rimandato la scadenza del 2035!


Io comunque dico: si può ricaricare più facilmente di quanto pensiate NON OVUNQUE, io dico per i prossimi anni saranno incentivate NON CHE NON SARANNO MAI TASSATE, io dico che nell'uso comune l'autonomia è più che sufficiente NON CHE HANNO AUTONOMIA EQUIVALENTE, per il resto sono sicuramente più reattive, sicure ed ecologiche ma il fatto che estremizzi continua ad essere indice che avete sotto un pregiudizio.
gd350turbo13 Marzo 2023, 20:03 #229
Originariamente inviato da: Chelidon
Te lo ripeto, ha ancora meno senso fare vaneggiamenti senza uno straccio di dato per non si sa quale preoccupazione: senza gente con i vostri pregiudizi non mi metterei a citare alcun dato o pubblicazione scientifica. Fattene una ragione.


Tu dici che non verranno mai tassate, io sono al contrario, tu hai prove di questo ?
No.
Io ho prove di questo ?
No.
Quindi sono io che vaneggio ?

E te lo ripeto anch'io, troverai sempre persone che per loro ragioni personali, non vorranno passare all'elettrico, fattene una ragione,vivrai meglio e avrai più tempo da dedicare ad altre attività !
Cristallo13 Marzo 2023, 20:22 #230
Originariamente inviato da: Chelidon
Qua non ho mai scritto che le BEV siano per tutti, ho solo detto che già oggi sono una realtà per la maggioranza.

Il punto è che i fenomeni che scrivono leggende sono quelli che non hanno la minima esperienza di utilizzo di un BEV, questa si chiama semplicemente ignoranza perché:
[LIST=1]
[*] Si millanta che non ci siano colonnine a sufficienza, quando basta aprire una qualsiasi app e trovare colonnine lente in ogni città, non è detto che tutti ce l'abbiano sotto casa ma molti sì e ormai tutti i centri commerciali ne sono dotati. Nei pressi delle strade a scorrimento si trovano colonnine tra 100-350 kW più frequenti che per fare sosta con metano o GPL, è un dato di fatto.
[*] Si millanta che nei viaggi lunghi la gente viaggi col catetere e non si fermi per 800 km consecutivi, quando la realtà non è tale già oggi gran parte dei BEV consentono di fare i viaggi con le stesse pause che si farebbero ogni 2-3 ore.
[*] Si millanta che non convengano e che verranno tassate, quando invece saranno incentivate ancora per un bel po' con l'adozione italiana e già oggi a conti fatti conviene se si compra sul nuovo e la si tiene per diversi anni.
[*] Si millanta che abbiano un peso molto superiore quando anche i SUV a batteria spesso pesano meno delle controparti ICE perché devono ottimizzare le percorrenze.
[*] Si millanta che siano più pericolose quando invece le statistiche degli incidenti indicano che abbiano un tasso di incendio 30 volte minore che di auto solo con ICE.
[*] Si millanta che non siano più efficienti ed ecologiche quando è ormai assodato in svariate pubblicazioni che oltre ad essere una scelta strategica per consentire la decarbonizzazione via via che si ridurra la dipendenza da fonti fossili, anche per via dell'enorme inefficienza di un motore endotermico consentono di ridurre il consumo energetico primario.
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Nessuno ha mai scritto che siano la soluzione adesso per un rappresentante che faccia 500 km al giorno (immagino in Italia ci siano più pensionati che rappresentanti), ma è altresì un dato di fatto che la percorrenza media giornaliera in Italia sia sotto i 40 km quindi ritorniamo al punto che per la maggioranza di chi compra sul nuovo siano già oggi un'opzione reale ben più lungimirante di un diesel che rischierà blocchi cittadini.
Siamo tutti d'accordo che il costo d'ingresso sia elevato (e purtroppo gli stipendi italiani siano sotto la media UE) ed è chiaro che se uno va a guardare casi specifici di acquisti di usati vecchi d'occasione non si troverà la stessa convenienza. Vi è anche stato detto che il metano prima della guerra e il GPL anche adesso hanno quasi pari convenienza (oltre a ridurre il problema sanitario d'inquinamento cittadino), anche se naturalmente restano poco adottate per la carenza di stazioni di rifornimento (e con queste non si può caricare a casa).

Non c'è niente di male ad essere diffidenti ma qua i toni sono più da manie di persecuzione come se fosse colpa di chi comprasse un BEV se il motore endotermico ormai sia tecnologia che ha in gran parte fatto il suo tempo e bisogna a tutti i costi trovare conferme ai propri pregiudizi strumentalizzati da politici che non hanno mai letto uno studio scientifico in vita loro.


Ciao,

queste sono le colonnine che trovi su google maps a Roma e Milano

Link ad immagine (click per visualizzarla)

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Ti sembrano sufficienti per città di milioni di abitanti. Saranno un centinaio tra Roma e Milano. Dove le vedi le colonnine per molti ? Poi che vuol dire che sono presenti anche nei centri commerciali. Vado a parcheggiare li la notte ? E poi quante ce ne saranno in un centro commerciale, due ? Che ci fai, la birra ?

Io quando viaggio mi fermo come tutti. Parcheggio, vado in bagno, se mi va prendo un caffè e al massimo in 15 minuti sono nuovamente in auto. Che ci fai con 15 minuti ad un veicolo elettrico ? Sempre se trovi la colonnina libera. Sempre se funziona. Sempre se hai l'abbonamento. Sempre se l'app funziona. Sempre se hai il telefono carico, perchè capita di dimenticarsi di caricarlo e succede. Superati tutti questi scogli vai a prendere il caffè e trastullarti in giro per l'autogrill e casomai spendere, quello che risparmi di benzina, in stronzate.

Dove stà scritto che conviene se la si tiene diversi anni ? Quanti anni ? Che vettura ?

Poco prima della pandemia potevi prendere una berlina da famiglia, anche station wagon, diesel a poco sopra i 20.000.000 euri. Parlo di Focus, Megane, Astra, ecc. Ora con quella cifra, forse ci prendi una panda elettrica. Sai che ci fa una famiglia con una panda elettrica ? Quindi, la macchina elettrica conviene. Ma a chi ?

Saluti

Cristallo

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