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Il CEO di Volkswagen punta sull'elettrico: "una nostra auto diesel costa di più"

di pubblicata il , alle 16:09 nel canale Auto Elettriche Il CEO di Volkswagen punta sull'elettrico: "una nostra auto diesel costa di più"

Il CEO Herbert Diess manda un segnale netto, pubblicando su Linkedin un confronto tra auto diesel del Gruppo Volkswagen e delle pari livello elettriche. Il costo di mantenimento mensile è sempre a vantaggio delle auto a batteria

 
94 Commenti
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Notturnia22 Ottobre 2021, 13:35 #81
Originariamente inviato da: Darkon
Io son lontano dalla montagna e magari è OT ma a questo punto sono curioso... voi mi state dicendo che seriamente c'è un numero rilevante di gente che si fa 250Km andata e 250Km ritorno IN GIORNATA per sciare!?

Anche ipotizzando che siano tutti percorsi a 130Km/h fissi sarebbero 4 ore in macchina!?!?

Sarò io ignorante eh... non lo metto in dubbio. Ma mi sembrano cose fantascientifiche soprattutto per fare una sciata dalla mattina alla sera.

Non l'ho mai fatto nemmeno io che ho il mare a un'ora di auto una cosa del genere ma farsi 4 ore in un giorno mi sembra veramente qualcosa di incredibile.


250+250 no.. ma quando andavo all'UNI fare 130km arrivare sulle piste all'apertura.. sciare fino alla chiusura e tornare a casa con altri 130 km era una cosa che si faceva tutti i sabati o le domeniche .. era la norma.. non c'erano soldi per dormire sulle piste e uno dei due giorni si doveva studiare e quindi era normale farlo.. e con me molti dei miei compagni di corso.. ci si trovava a posta sulle piste
Darkon22 Ottobre 2021, 13:43 #82
Originariamente inviato da: Notturnia
mi piace il tuo ragionamento.. diciamo che vanno in 1.000 a dormire a Cervinia e in 200 vanno nello stesso albergo usando 100 automobili.. quell'albergo ha 100 prese di ricarica per quelle 100 automobili ? perchè altrimenti solo i primi che arrivano caricano la macchina e il giorno dopo tornano a casa e gli altri che fanno ?


Da che mondo è mondo si usano le prenotazioni. Senza contare che agli alberghi normalmente lasci le chiavi dell'auto in modo che spostano al bisogno le macchine e quindi in molti alberghi fanno le turnazioni delle auto. Poi quante auto sia realmente possibile gestire io non te lo so dire ma via via che si pone il problema penso che si adegueranno le infrastrutture.

ipotizzando che debbano fare 200 km per tornare a casa e che siano tutti con la tesla più evoluta di sempre da 150W/km serve loro avere 30 kWh di ricarica (correggimi se sbaglio) sono con 100 euro e quindi servono 3.000 kWh in quella permanenza.. arrivano sabato mattina presto per andare a sciare e tornano a casa chi a pranzo di domenica per evitare le code e chi la sera quindi diciamo 24 ore le abbiamo di media per le ricarice.

3.000/24 ore 125 kW e quindi basteranno 100 colonnine da 3 kW medi per ricaricare tutte le auto.. ecco fatto.. l'albergo ha risolto il problema con eleganza.. a Cervinia c'è un albergo con 100 postazioni di ricarica ?


Premesso che mi fido di te e che non mi ritengo in grado di correggerti prendo per buoni i tuoi calcoli.

Ti rispondo con più risposte:

1) No, perché non serve. A oggi non capita che ci siano 100 elettriche tutte insieme e quindi nessuno fa 100 colonnine di ricarica.

2) No, perché probabilmente non userebbero 100 da 3kwh ma colonnine più potenti e ruoterebbero le auto in autonomia.

3) No, perché prima di arrivare anche solo vicino a quello scenario ancora ci vorranno oltre 10 anni e quindi anche io e te a casa nostra non è che ristrutturiamo oggi casa per le esigenze che pensiamo potremmo avere fra 10 anni.

Quindi come vedi sono piuttosto realistico ma ciò non toglie che sia uno scenario impossibile o che non sarebbe fattibile andare in montagna con una elettrica. Certo che ci sono dei limiti, certo che ci sono delle scomodità e sicuramente non è per tutti ma nemmeno va demonizzato come se fosse una cosa che solo un kriptoniano potrebbe sopportare.
Notturnia22 Ottobre 2021, 14:02 #83
Originariamente inviato da: Darkon
Da che mondo è mondo si usano le prenotazioni. Senza contare che agli alberghi normalmente lasci le chiavi dell'auto in modo che spostano al bisogno le macchine e quindi in molti alberghi fanno le turnazioni delle auto. Poi quante auto sia realmente possibile gestire io non te lo so dire ma via via che si pone il problema penso che si adegueranno le infrastrutture.



Premesso che mi fido di te e che non mi ritengo in grado di correggerti prendo per buoni i tuoi calcoli.

Ti rispondo con più risposte:

1) No, perché non serve. A oggi non capita che ci siano 100 elettriche tutte insieme e quindi nessuno fa 100 colonnine di ricarica.

2) No, perché probabilmente non userebbero 100 da 3kwh ma colonnine più potenti e ruoterebbero le auto in autonomia.

3) No, perché prima di arrivare anche solo vicino a quello scenario ancora ci vorranno oltre 10 anni e quindi anche io e te a casa nostra non è che ristrutturiamo oggi casa per le esigenze che pensiamo potremmo avere fra 10 anni.

Quindi come vedi sono piuttosto realistico ma ciò non toglie che sia uno scenario impossibile o che non sarebbe fattibile andare in montagna con una elettrica. Certo che ci sono dei limiti, certo che ci sono delle scomodità e sicuramente non è per tutti ma nemmeno va demonizzato come se fosse una cosa che solo un kriptoniano potrebbe sopportare.


per carità non è uno scenario impossibile e anzi sarà sicuramente lo scenario del futuro.. e NO.. non tutti gli alberghi chiedono le auto della macchina e NO .. le chiavi della mia macchina non le do .. rari i casi in cui ho dovuto dare le chiavi della macchina.. e solo in alberghi di un certo livello per farmela riportare quando mi serviva o per farla portare a pulire.. un 3 stelle non ti chiede le chiavi della macchina..

detto questo anche se ci sono prenotazioni ci sono molte strutture alberghiere con 100 e più camere da letto.. me ne vengono in mente alcune in posti di villeggiatura con oltre 500 camere.. (senza pensa a Las Vegas con oltre 4 mila camere per albergo).. è ovvio che in un futuro (15 anni ? 20 ?) serviranno una miriade di colonnine.. anche perchè.. turnazione o non turnazione.. se ho 100 ospiti che domani devono andare via tutti alle 15 e non so chi sarà il primo che va via fatico a capire quale sia l'ordine di ricarica delle vetture.. e la cosa che DOBBIAMO cambiare il nostro modo di vivere per COLPA delle auto elettriche deve finire.. le auto elettriche devono risolvere un problema e non cambiare il tipo di problemi.. anche perchè.. come hanno giustamente detto in questi giorni..

La transizione e l’Europa “senza follower”
L’Europa vuole guidare la transizione ecologica, “ma un leader si misura dai follower e l’Europa è senza follower” nell’accelerazione verso la decarbonizzazione. La Cop26 di Glasgow sarà in questo una prova importante.


se siamo solo noi 4 gatti a fare questa cosa è tempo perso.. ci costa una marea di soldi, di posti di lavoro e NON risolve nessunissimo problema reale..

e ad oggi.. siamo soli.. Noi promulghiamo e facciamo disastri economici, l'america ci dice "sisi.. faremo" la cina dice "andate avanti voi che ci vien da ridere" e la russia manco manda un referente decente al convegno.. stendiamo un velo pietoso sull'africa..
Darkon22 Ottobre 2021, 14:30 #84
Originariamente inviato da: Notturnia
per carità non è uno scenario impossibile e anzi sarà sicuramente lo scenario del futuro.. e NO.. non tutti gli alberghi chiedono le auto della macchina e NO .. le chiavi della mia macchina non le do .. rari i casi in cui ho dovuto dare le chiavi della macchina.. e solo in alberghi di un certo livello per farmela riportare quando mi serviva o per farla portare a pulire.. un 3 stelle non ti chiede le chiavi della macchina..


Detto tra noi un albergo che non ti posteggia nemmeno la macchina francamente non è proprio un granché come struttura eh.
Oggi l'auto elettrica non è, secondo me, l'utilitaria che prende chi va al 3 stelle. È la berlina di chi va in strutture di livello.
Se spendi 25/30k€ minimo di macchina dubito che poi ti orienti in alberghi al risparmio poi tutto può essere ci mancherebbe però mi capisci penso.

Detto ciò tutto questo scenario sciistico mi sembra un po' surreale... con la stragrande maggioranza d'Italia che piange miseria, gente che scrive proprio qua (pochi post fa) che non comprerebbe mai auto da più di 13k€ siamo passati a tutti i weekend sugli sci.

Navighiamo nell'oro o siamo morti di fame? Perché inizio ad avere un po' di confusione.

Battute a parte secondo me si va per esagerazioni da una parte esempi di persone che per mille motivi legittimi non hanno grandi risorse economiche, dall'altra benestanti che vanno tutti i weekend a sciare.
Secondo me tutti si sta esagerando e si fanno esempi troppo estremi. La realtà secondo me è molto più banale e "normale".
Sicuramente c'è chi scia o chi va al mare ma tantissimi al massimo fanno UNA vacanza all'anno.
Sicuramente c'è il rappresentante da 150.000Km/Anno ma sono relativamente pochi.
E così via... il punto è che se si cercano sempre i casi stiamo a parlarne da qua a per sempre senza arrivare a nulla.

La questione che vorrei focalizzare io è che basterebbe comprare quello che ci piace fregandosene del vicino di casa.
Se per Notturnia (dico te ma intendo uno a caso) è corretto avere una benzina che comprasse una benzina. Tanto dubito che da qua a 10 anni come minimo avrà anche solo una minima difficoltà a trovarne in vendita.
Se PincoPallino vuole l'elettrica si prenderà l'elettrica.

Tutta questa diatriba tanto non porta a niente... io sono sedentario per me un'auto da 300Km avanza. Per me l'elettrico già oggi è un overkill. Per altri invece l'elettrico non è adatto ma a me non me ne frega niente di cosa questi altri comprano e non vorrei essere demonizzato perché io scelgo ciò che piace a me.

Chiudo con una riflessione... da giorni parliamo delle elettriche su più post, da giorni con posizioni più o meno ragionevoli, da giorni senza arrivare a nulla. Ma non basterebbe riassumere tutto in "ognuno compri ciò che vuole, arrivederci e grazie"?!

detto questo anche se ci sono prenotazioni ci sono molte strutture alberghiere con 100 e più camere da letto.. me ne vengono in mente alcune in posti di villeggiatura con oltre 500 camere.. (senza pensa a Las Vegas con oltre 4 mila camere per albergo).. è ovvio che in un futuro (15 anni ? 20 ?) serviranno una miriade di colonnine.. anche perchè.. turnazione o non turnazione.. se ho 100 ospiti che domani devono andare via tutti alle 15 e non so chi sarà il primo che va via fatico a capire quale sia l'ordine di ricarica delle vetture.. e la cosa che DOBBIAMO cambiare il nostro modo di vivere per COLPA delle auto elettriche deve finire.. le auto elettriche devono risolvere un problema e non cambiare il tipo di problemi.. anche perchè.. come hanno giustamente detto in questi giorni..


Sono parzialmente d'accordo. Nel senso che ogni tecnologia deve portare dei benefici ma dire che quella tecnologia non deve cambiare il nostro modo di vivere è un po' ipocrita. Ogni per piccola rivoluzione tecnologia ha rivoluzionato anche il nostro modo di vivere e pensare. Un tempo avevamo telefoni con batterie che duravano settimane, oggi si ricarica tutti i giorni eppure nessuno tornerebbe ai vecchi nokia che telefonavano e basta o poco più.

se siamo solo noi 4 gatti a fare questa cosa è tempo perso.. ci costa una marea di soldi, di posti di lavoro e NON risolve nessunissimo problema reale..


ma è ovvio che siamo solo noi... ma chi vuoi che ci sia in più? L'elettrico non salva il pianeta e non salva il mondo. Forse avrà un impatto sulla qualità dell'aria in certi ambiti locali ma per il resto è un prodotto di moda per noi occidentali o poco più.

e ad oggi.. siamo soli.. Noi promulghiamo e facciamo disastri economici, l'america ci dice "sisi.. faremo" la cina dice "andate avanti voi che ci vien da ridere" e la russia manco manda un referente decente al convegno.. stendiamo un velo pietoso sull'africa..


Ma resteremo soltanto noi e se va di lusso gli USA. Io non credo proprio che ci saranno altri. Forse, ma ci credo poco, la Cina SE l'elettrico diventerà una moda mondiale e quindi uno status symbol.

Si contano su una mano quelli che comprano elettrico per salvare il mondo... io stesso mi sono interessato all'elettrico più perché mi offre prestazioni di accelerazione che sul termico mi costerebbero il triplo che altro.

Non salvo il mondo e nemmeno mi sento un eroe... se lo comprerò sarà perché sinceramente secondo me è una figata.
nickmot22 Ottobre 2021, 14:40 #85
Originariamente inviato da: Darkon
Detto tra noi un albergo che non ti posteggia nemmeno la macchina francamente non è proprio un granché come struttura eh.
Oggi l'auto elettrica non è, secondo me, l'utilitaria che prende chi va al 3 stelle. È la berlina di chi va in strutture di livello.
Se spendi 25/30k€ minimo di macchina dubito che poi ti orienti in alberghi al risparmio poi tutto può essere ci mancherebbe però mi capisci penso.


Beh, il discorso parte da "l'elettrico per tutti", non certo, "l'elettrico per chi se lo puó permettere". Altrimenti non avrebbe nemmeno senso parlarne.

Originariamente inviato da: Darkon
La questione che vorrei focalizzare io è che basterebbe comprare quello che ci piace fregandosene del vicino di casa.
Se per Notturnia (dico te ma intendo uno a caso) è corretto avere una benzina che comprasse una benzina. Tanto dubito che da qua a 10 anni come minimo avrà anche solo una minima difficoltà a trovarne in vendita.
Se PincoPallino vuole l'elettrica si prenderà l'elettrica.

Tutta questa diatriba tanto non porta a niente... io sono sedentario per me un'auto da 300Km avanza. Per me l'elettrico già oggi è un overkill. Per altri invece l'elettrico non è adatto ma a me non me ne frega niente di cosa questi altri comprano e non vorrei essere demonizzato perché io scelgo ciò che piace a me.

Chiudo con una riflessione... da giorni parliamo delle elettriche su più post, da giorni con posizioni più o meno ragionevoli, da giorni senza arrivare a nulla. Ma non basterebbe riassumere tutto in "ognuno compri ciò che vuole, arrivederci e grazie"?!

Anche qui, c'é la spada di Damocle dellos top alla vendita degli endotermici e chi non vede nell'elettrico qualcosa che risponde alle proprie esigenze, é ovviamente preoccupato.
Se restasse: "ognuno compri ció di cui ha bisogno e che si puó permettere", ancora una volta non esisterebbe alcuna discussione.




Originariamente inviato da: Darkon

ma è ovvio che siamo solo noi... ma chi vuoi che ci sia in più? L'elettrico non salva il pianeta e non salva il mondo. Forse avrà un impatto sulla qualità dell'aria in certi ambiti locali ma per il resto è un prodotto di moda per noi occidentali o poco più.

Ma resteremo soltanto noi e se va di lusso gli USA. Io non credo proprio che ci saranno altri. Forse, ma ci credo poco, la Cina SE l'elettrico diventerà una moda mondiale e quindi uno status symbol.

Si contano su una mano quelli che comprano elettrico per salvare il mondo... io stesso mi sono interessato all'elettrico più perché mi offre prestazioni di accelerazione che sul termico mi costerebbero il triplo che altro.

Non salvo il mondo e nemmeno mi sento un eroe... se lo comprerò sarà perché sinceramente secondo me è una figata.

E qui straquoto.
Notturnia22 Ottobre 2021, 14:54 #86
Originariamente inviato da: Darkon

(1)Chiudo con una riflessione... da giorni parliamo delle elettriche su più post, da giorni con posizioni più o meno ragionevoli, da giorni senza arrivare a nulla. Ma non basterebbe riassumere tutto in "ognuno compri ciò che vuole, arrivederci e grazie"?!


(2)Si contano su una mano quelli che comprano elettrico per salvare il mondo... io stesso mi sono interessato all'elettrico più perché mi offre prestazioni di accelerazione che sul termico mi costerebbero il triplo che altro.

(3)Non salvo il mondo e nemmeno mi sento un eroe... se lo comprerò sarà perché sinceramente secondo me è una figata.


prendo solo questa parte perchè bene o male concordiamo sul resto.

(1) .. e sarebbe la cosa migliore.. ma se è pieno di queste discussioni è perchè purtroppo qualcuno vuole decidere per gli altri.. altrimenti, come hai detto, il problema non si porrebbe..

(2).. sono più di quelli che pensi che non hanno capito il gioco dietro l'elettrico e pensano di salvare il mondo facendo il passaggio e che gli altri lo stanno uccidendo.. sulle prestazioni ti do ragione ma.. guarda l'usato.. io ho fatto così per la prima volta da quando ho la patente e mi sono tolto uno sfizio..

(3). come te non salvo il mondo.. cerco di fare quello che posso per non impattare troppo.. sempre ricordandomi che sono qua per vivere e non per tirare a campare e quindi come dici anche tu, prendo quello che considero oggi una figata e poi vedo di tenerlo più tempo possibile per godermelo e per non sprecare

;-) grazie per la discussione civile e torno in ufficio o gli altri mi danno per morto
ninja75022 Ottobre 2021, 14:59 #87
Originariamente inviato da: Notturnia
mi piace il tuo ragionamento.. diciamo che vanno in 1.000 a dormire a Cervinia e in 200 vanno nello stesso albergo usando 100 automobili.. quell'albergo ha 100 prese di ricarica per quelle 100 automobili ? perchè altrimenti solo i primi che arrivano caricano la macchina e il giorno dopo tornano a casa e gli altri che fanno ?


guarda che da cervinia a venire giù è tutta discesa e l'auto la carichi di freno motore in B
Darkon22 Ottobre 2021, 15:03 #88
Ti rispondo senza quotare con i numeri tanto ci capiamo ed è più snello:

1) Ci saranno sempre i fanboy purtroppo viviamo in un mondo in cui tanti, troppi sentono la necessità di imporre le proprie scelte per sentirsi giustificati della scelta stessa. Secondo me c'è proprio un problema di "ego" che ormai è trasversale a questa discussione e un malessere generale della società. Forse siamo diventati talmente connessi e talmente online che pochi hanno ancora la forza di prendere decisioni ed esserne felici senza bisogno di avere i "like" del web.

2) Che ti devo dire... da una parte spero che hai torto dall'altra penso che hai ragione. Certo è che è ben triste se pensi che tutti noi contiamo "uno" quando votiamo e se così tanti non capiscono qualcosa di così ovvio è molto ma molto triste.

3) Fai un giro in Toscana e portami a fare una girata!!! Mannaggia la miseria te che hai mezzi all'altezza non sei mai venuto a trovarmi!

grazie per la discussione civile e torno in ufficio o gli altri mi danno per morto


Ma figurati... sai che mi piace parlare con gente ragionevole e non ho mai pensato di aver ragione per forza. Quindi grazie anche a te!

Anche qui, c'é la spada di Damocle dellos top alla vendita degli endotermici e chi non vede nell'elettrico qualcosa che risponde alle proprie esigenze, é ovviamente preoccupato.
Se restasse: "ognuno compri ció di cui ha bisogno e che si puó permettere", ancora una volta non esisterebbe alcuna discussione.


Ma dai... qui esageri un pochino. Anche le case più estreme parlano di uno stop alle termiche nel 2025/2026 e parliamo di una minoranza di case. Le altre faranno termiche almeno fino al 2030/2035. E anche in questo caso significa che smettono di farle ma che per almeno 20 anni successivi ci saranno ricambi, carburanti ecc... ecc...

Preoccuparsi in tal senso oggi è come se un 40enne stesse in ansia perché di lì a 40/50 anni ha da morire... Non anticipiamo troppo i tempi!!!
Notturnia22 Ottobre 2021, 15:27 #89
bei posti la toscana.. bei ricordi.. belle strade.. specie in moto :-D .. ricordo molti raduni fatti li giù gli anni belli della gioventù..

prima o poi il lavoro mi darà tregua e forse mi sposto di nuovo a fare qualche vacanza.. una delle mie prime gite "fuori porta" fu a Tirrenia.. e da li poi ho girato la toscana perchè a me di stare al mare non interessava molto.. :-D

ad ogni modo ho già letto il prossimo brillante progetto italiano.. la "Città in 15 minuti".. tutto a piedi senza veicoli.. come uccidere i centri storici facendo morire quei pochi negozi che ancora ci sono.. son curioso di vedere quale sarà la prima città a proporlo.. in 15 minuti.. a Roma non riesci neanche a salire sulla metro in 15 minuti.. figuriamoci a fare la spesa da casa
Stefano Landau22 Ottobre 2021, 17:10 #90
Originariamente inviato da: Darkon
Ma appunto... al di là del fatto che farsi 250Km in 2 ore era una visione esageratamente ottimistica mi sembra fantascienza passare quasi tutta la giornata in auto per qualche ora sulle piste.

Ribadisco che per me è pacifico che l'elettrico non sia per tutti o che a alcuni possa semplicemente non piacere e basta ma trovo irragionevoli certe paranoie da forum che sembra che l'elettrico sia la fine del mondo.

Edit: Aggiungo che allo stesso modo che se domani comprassi una elettrica non la compro certo con l'idea che sto salvando il mondo o che grazie a me l'inquinamento mondiale è risolto. Se compro elettrico è perché sarò convinto che mi piace l'elettrico, punto e basta.


Come viaggio è un po' lunghetto..... ma quando vado a sciare con il cai (sci di fondo) si fanno anche tre ore di viaggio (in pullman) di andata ed altrettante di ritorno........
In macchina il Devero da Milano lo calcolo in 2 ore e mezza con le soste.......
Anche per la Ligura i tempi sono simili....... come per andare a sciare a Cervinia........ non ci vado più perchè l'autostrada in val d'aosta è inavvicinabile come costi! Però più volte sono stato li a sciare in giornata.
Forse per me è fattibile perchè durante tutta la settimana in città mi muovo a piedi! Se uno passa tutta la settimana in macchina in coda..... nel week-end non la vuole più vedere!

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