Giorgia Meloni contro il ban delle auto endotermiche: "il divieto al 2035 è dannoso, la Cina ci guadagna"

A parte che con il PNRR il trend si è invertito nel 2021 abbiamo versato 18,1 miliardi e ne abbiamo ricevuti 26,7 (ma anche se non fosse l'EU a finaziarci lo è sicuramente la BCE visto che detiene circa 685 miliardi di euro di titoli italiani...) ma è chiaro che quando i soldi diventano comunitari sono poi i politici degli altri paesi e nel caso della BCE i rappresentanti delle banche centrali degli altri paesi che devono approvare i finanziamenti in uscita e anche gli scostamenti di bilancio e la sostenibilità del debito italiano.
Chi forse deve scendere dall'universo sulla terra non siamo noi.

Oh cavoli un anno in cui abbiamo preso più di quello che abbiamo messo dopo 20 anni basta a farci diventare paese del terzo mondo?



Certo, di cui 15 miliardi sono prestiti e vanno restituiti.
Quindi alla fine della fiera abbiamo comunque dato più di quello che abbiamo preso.

E chi fa la candela? E chi fa la pipetta? E chi fa il cavo della candela? E chi fa il filtro dell'olio? E chi fa il filtro benzina/nafta? E chi fa la cinghia della distribuzione? E chi fa il tendicinghia? E chi fa coppa? E chi fa le guarnizioni? E chi fa il basamento? E chi fa testa? E chi fa le valvole? E chi fa le molle? E chi fa i pistoni? E chi fa l'albero motore? E chi fa il radiatore? E chi fa i condotti? E chi fa la marmitta? E chi fa il collettore di scarico? E chi fa gli iniettori? E chi fa la pompa benzina/nafta? ...
Non hai per niente idea di quanta differenza ci sia come occupazione.



Questo è già da un po' che lo dico, come la guida autonoma è molto foraggiata per lasciare a casa gli autisti, e le loro pessime abitudini di voler, ogni tanto, riposare, mangiare, far bisogni fisici, permessi, feste, ferie e malattie!
Ci vogliono tutti consumatori, ma non lavoratori. Come si farà a comprare non lavorando, sembra non interessi nessuno. E come tenere in piedi lo stato sociale, idem con patate.
Voto alla politica, che dovrebbe anticipare questi aspetti, = 0 (Zero).

vorrei capire come fai a dire che succederà questa cosa...

non mi sembra di vedere persone che si accalcano nei concessionari (stile negozi apple alle prime uscite dei nuovi melafonini...) per ordinare l'auto elettrica. come non mi sembra di vedere chissà quante auto elettriche in giro per le zone che frequento. si certo ne vedo, 2 o forse 3 ogni giorno, ma son sempre le stesse, probabilmente i loro proprietari fanno gli stessi miei orari di lavoro e stessi percorsi.

questa dell'auto elettrica mi pare + un'imposizione dall'alto, una scelta drogata ed obbligata.

e se non continuassero con i vari divieti/blocchi di alcune categorie di auto definite troppo inquinanti, col cavolo che la gente butta via l'auto di 10/15 o aanche 20 anni...

Se tu avessi mai vissuto in Cina sapresti che la gente comune sta in piedi fin tanto che c'è crescita perché molti comprano a debito sfruttando il fatto che il lavoro di domani sarà pagato meglio di quello di ieri, infatti in tempi di crescita minore (neanche di crisi) rischiano di rimanere gambe all'aria. Poi ci sono un nugolo di straricchi che sono relativamente tanti solo perché è una nazione di 1,3 miliardi di persone ma sono proporzionalmente pochi. La vera ricchezza come dici te è detenuta dallo stato o meglio dal partito che investe e decide praticamente tutto. Praticamente l'esatto opposto di una nazione come l'Italia dove invece lo stato è debitore dei cittadini che hanno acquistato gran parte del suo debito e posseggono la ricchezza del paese, infatti da noi hai sicuramente un governo più facilmente succube agli interessi dei più ricchi. Sono scelte politiche molto diverse, se siete così invidiosi forse è perché state relativamente bene qua.

La RPC semplicemente ha fatto scelte tattiche molto prima della UE sovvenzionando pesantemente il mercato dei BEV (lo stato là c'è dentro con mani e braccia), tra l'altro quello che stanno producendo in questa fase iniziale va praticamente tutto nel loro mercato interno che se fossimo stati più lungimiranti a quest'ora avremmo noi come VW, Stellantis & co invaso. Ricordami per favore quando la Fiat ha cominciato a tagliare i posti di lavoro in Italia? Perché sicuro all'epoca le EV non erano nemmeno prototipi! La politica nostrana è sempre stata molto miope e debole su ciò negli ultimi 50 anni, a differenza per esempio dello stato francese che invece ha quote dentro i maggiori produttori ed è molto più protezionista. Infatti mentre da noi i politici piagnucolano di tenersi i posti di lavoro per gli endotermici, i furbi francesi si portano a casa la produzione dei powertrain EV di Stellantis. Da noi invece di sfruttare il nuovo per incentivare una differenziazione di cui cogliere i frutti puntano a rendere il paese ancora meno competitivo, caspita oltre che politici dinosauri pure masochisti, grazie!
L'industria dell'automobile è anche fatta da un indotto e fortunatamente in Emilia abbiamo realtà innovative che da anni producono motori elettrici e perfino batterie (c'è anche l'automazione industriale che li usa da ben prima che il mercato dei trasporti), ora se questi dinosauri imbecilli e ignoranti all'ennesima potenza stessero un attimo zitti con il loro fumo negli occhi agli elettori che vogliono manipolare e lasciassero per lo meno sviluppare chi ancora prova ad innovare questo paese, magari non diventeremmo tutti dei camerieri al soldo di pochi investitori nel turismo, ma gente con un lavoro un minimo all'avanguardia con cui potersi permettere anche di comprare auto come il resto d'Europa, perché il succo del problema in Italia è questo non la transizione ecologica.



Le aziende grandi sono spesso paragonate a transatlantici, vanno belli dritti senza cambiare rotta perché troppo grossi e pesanti per farlo. Non ci credi? Guarda un colosso come Kodak: faceva miliardi e aveva il mercato della fotografia ai suoi piedi, sono stati troppo lenti ad accorgersi del cambiamento (nessuno li ha obbligati a considerarlo) e sono finiti ad essere smembrati per i brevetti e il nome da attaccare su cinesate.
Se vi sembra che VW si sia mossa bene, forse non vi siete accorti delle quote di mercato che ha perso con i BEV e non per colpa di un marchio cinese, in RPC loro vendono e hanno sempre venduto tantissimo, perdono perché è arrivata sulla scena una startup USA che si chiama Tesla.

Ti lamenti dei tedeschi, che sono ancora i nazisti causa di tutti i mali del mondo e poi mi dici che ci muoviamo alla spicciolata?
Ci muoviamo alla spicciolata per colpa dei politici che votiamo: mi pare che rappresentino benissimo il sentimento di sfiducia nei confronti degli altri europei che qui dentro in molti avete, c'è un circuito negativo che si autorafforza, i dinosauri alimentano le paure della gente rendendo il paese ancora più arretrato così i poveracci con la paura di perdere anche il per colpa loro misero lavoro ancora più li sostengono. Così la colpa non è dei politici che svendono l'innovazione del loro paese e non hanno il minimo amor patrio, ma chiaramente della famigerata UE.


Sveglia! I componenti ad alto margine e contenuto tecnologico richiedono innovazione, se tu proteggi degli idioti che non innovano per guadagnare 5 soldi a breve termine e poi scappare dallo primo stato che investe strategicamente sei tutto tranne che lungimirante!


Palle che ti raccontano solo in Italia, fatti un giro ad Amsterdam di sera e prova a vedere se hanno blackout con tutti i BEV che circolano! O vai in montagna in Norvegia e chiediti se comprano ancora i diesel o preferiscono i BEV anche a -20 °C, solo da noi la becera ignoranza è premiata eroicamente come valore.


Perché in Italia abbiamo premiato la mentalità del mantenuto invece di quella dell'imprenditore, sai cosa ci vedrebbe un'imprenditore in queste nuove regolamentazioni? La possibilità di puntare su nuove tecniche edilizie e sbaragliare il mercato dei concorrenti... da noi invece si vede solo paura del futuro.

Appunto, la mentalità del mantenuto datemi soldi che poi li spreco in giro, invece diamo un premio alle realtà che innovano in Italia a spese di chi ci fa restare indietro di anni. Tassi chi produci endotermici facendogli incentivare chi investe in ricerca e sviluppo, sai mi ricorda un po' la storia di Stellantis che preferiva pagare le quote a Tesla che produrre BEV...

è stata l'eccezione, non la norma

quando (o se saranno) competitive, succederà. come è sempre successo con i prodotti che hanno sostituito i precedenti meno efficienti.

poi è ovvio che la competitività può anche essere indotta portando il prezzo del diesel a 5 euro/litro

Ovvero una casta di burocrati, in molti casi ultraricchi e ultra corrotti, nominati da un regime dittatoriale a partito unico.



Cursiosa come affermazione visto che in Cina il blocco di potere non ha nemmeno bisogno di influenzare un governo eletto democraticamente sono direttamente i burocrati più ricchi e potenti a reggere lo stato...
Non invidio proprio nulla la questione è diversa.



No manchi il punto centrale.
Per i Cinesi tutto è politica, mentre per l'occidente tutto è mercato.
Alla fine degli anni '90 quando gli USA sono rimasti l'unica superpotenza mondiale si sono diffuse delle teorie neoliberiste secondo cui la storia intesa come conflitto fosse terminata, il modello occidentale basato sulla democrazia e il mercato si fosse ormai affermato a livello globale e che il mercato era ormai più forte della politica. Sono sbagliati di grosso.

La RPC ha preso per il naso per trent'anni l'occidente sventolando la possibilità per le aziende occidentali di accedere al potenziale del suo enorme mercato interno a pari condizioni, si è fatta paladina della globalizzazione acquisendo tecnologie, capacità produttive ( e quando non ha potuto le ha proprio rubate) e ha avuto una crescita enorme sfruttando l'avidità occidentale e una certa ideologie neo liberiste alla base della globalizzazione che riteneva il "mercato" da solo sarebbe bastato per cambiato il regime politico di Pechino.
Peccato che invece i cinesi abbiano sfruttato il mercato a loro vantaggio. Quello che è avvenuto è che hanno colonizzato il mercato occidentale, con le loro merci, hanno ricevuto dall'occidente quelle tecnologie e i denaro necessario non solo per recuperare il gap di sviluppo che avevano ma anche per imporsi come potenza globale e in cambio non hanno dato praticamente nulla.
Il loro mercato interno è rimasto chiuso, pianificato e attuano politiche di fortissime sovvenzioni pubbliche negli ambiti che ritengono strategici per lo stato e le li fanno diventare "armi" per conquistare un primato di potenza.

Quindi non poi mettere sullo stesso piano le scelte fatte da noi basate una idea di mercato "puro" e le scelte fatte dalla Cina con una pianificazione strategica che non pensava al mercato ma al dominio di intere filiere e catene logistiche in un ottica di proiezione di potenza.

Se la Cina ha investito nell'elettrico lo ha fatto non per amore dell'ambiente o per semplice fama di denaro, ma per tenere per le palle l'occidente...

La decisione di terminare i motori termici nel 2035 gli dà una mano...



Dico solo che per fortuna qualcuno sta parlando di reintrodurre una globalizzazione diversa il friendly shoring verso paesi che almeno la pensano alla stessa maniera.
Questa follia del mercato più forte della geopolitica per fortuna sta terminando.
Speriamo che lo capiscano anche a Bruxelles ( almeno quelli che non hanno i contanti dentro i divani)

La norma è che abbiamo 685 miliardi di euro in pancia alla BCE che tengono su la baracca e permettono all'Italia di finanziarsi a costi che gli permettono di non finire in default.

No. Sia nei precedenti 2 anni. Sia nei prossimi 3.