Tutta Milano "Zona 30" dal 1° gennaio 2024. Approvato l'ordine del giorno, giunta e Sindaco allineati

di pubblicata il , alle 10:25 nel canale Urban Mobility Tutta Milano "Zona 30" dal 1° gennaio 2024. Approvato l'ordine del giorno, giunta e Sindaco allineati

A Milano arriva il primo passo per trasformare l'intera area urbana in zona con limite di velocità a 30 km/h. Per ora è solo un atto formale da concretizzare, ma la giunta appare unita verso il traguardo

 
286 Commenti
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canislupus12 Gennaio 2023, 11:59 #121
Originariamente inviato da: TorettoMilano
se avessi famiglia a milano per motivi abitativi e/o lavorativi mi farebbe molto piacere possano respirare l'aria più pulita possibile e possano muoversi per la città in serenità


Perchè l'auto non è il problema principale dell'inquinamento nelle città.

Non è un caso che anche con le domeniche ecologiche i limiti siano sempre alti e guarda caso SEMPRE nella stagione invernale.

Non sarà magari che il riscaldamento residenziale e delle aziende sia una delle cause maggiori?

Cambiare la mobilità di una intera città o peggio ancora di una metropoli richiede DECENNI di studi e non si fa con misure spot che sono buone solo per far parlare di sè senza considerare i danni che produrranno.
canislupus12 Gennaio 2023, 12:03 #122
Originariamente inviato da: bonzoxxx
Concordo sul disincentivare, concordo anche sul discorso della qualità dell'aria ma disincentivi DOPO aver messo in campo un piano PRECEDENTE il disincentivo altrimenti è una decisione inutile

Io sono convinto che se si passasse tutti anche solo al full hybrid la qualità dell'aria migliorerebbe moltissimo senza necessariamente passare alle EV.


Ni... nelle grandi città l'inquinamento deriva soprattutto dal riscaldamento che in Italia avviene in maggior parte tramite il gas e spesso in caldaia a bassa efficienza.

Io ad esempio avevo in progetto di usare i pavimenti radianti con la pompa di calore.. ma il costo è assolutamente allucinante e dovrò quindi continuare con il gas... anche se sto investendo in infissi di qualità e caldaia a condensazione.
bonzoxxx12 Gennaio 2023, 12:08 #123
Originariamente inviato da: canislupus
Ni... nelle grandi città l'inquinamento deriva soprattutto dal riscaldamento che in Italia avviene in maggior parte tramite il gas e spesso in caldaia a bassa efficienza.

Io ad esempio avevo in progetto di usare i pavimenti radianti con la pompa di calore.. ma il costo è assolutamente allucinante e dovrò quindi continuare con il gas... anche se sto investendo in infissi di qualità e caldaia a condensazione.


Sono particolarmente attento a questo ambito, ho progettato la coibentazione di casa e so bene quanto consumo e quanto risparmio e putroppo si, i metodi di riscaldamento diversi dal GAS hanno dei costi improponibili soprattutto ora che c'è sta corsa all'efficienza.

Hai perfettamente ragione quando dici che l'inquinamento è dato maggiormanente dalle abitazioni, il guaio delle auto è il particolato che nei riscaldamenti a gas metano è pressochè nullo, ma ci sono i NOx: per esempio, casa mia prima dei lavori aveva bisogno di circa 1500 mc di gas metano che sono equivalenti a 2700kg di CO2 l'anno, ora sono stabile intorno ai 500mc [U]con netto risparmio sia in bolletta che per l'ambiente.[/U]

Ma putroppo con l'auto faccio 20K km l'anno con un'immissione in atmosfera di circa 1740 Kg di CO2 (auris full hybrid) quindi, a conti fatti, [U]coibentando casa sto risparmiando, ho aumentato il valore sul mercato e ho di fatto annullato la CO2 che immetto con l'auto.[/U]

Caldaia a condensazione e infissi buoni sono il primo step, dipende se sei in appartamento o casa singola/bifamiliare ci sono altri interventi che puoi fare che hanno un costo relativamente basso ma che aiutano non poco.

Se hai sotto mano qualcuno con una termocamera potresti fare degli interventi mirati ottimizzando parecchio i costi, io l'ho comprata e me la sono ampiamente ripagata andando ad intervenire dove serviva.
TorettoMilano12 Gennaio 2023, 12:11 #124
Originariamente inviato da: canislupus
Perchè l'auto non è il problema principale dell'inquinamento nelle città.

Non è un caso che anche con le domeniche ecologiche i limiti siano sempre alti e guarda caso SEMPRE nella stagione invernale.

Non sarà magari che il riscaldamento residenziale e delle aziende sia una delle cause maggiori?

Cambiare la mobilità di una intera città o peggio ancora di una metropoli richiede DECENNI di studi e non si fa con misure spot che sono buone solo per far parlare di sè senza considerare i danni che produrranno.


quando passeggiano sul marciapiede o attraversano la strada il fumo fuoriuscire dai tubi di scappamento che entra direttamente nelle narici non sia dovuto al riscaldamento residenziale
bonzoxxx12 Gennaio 2023, 12:17 #125
Originariamente inviato da: TorettoMilano
quando passeggiano sul marciapiede o attraversano la strada il fumo fuoriuscire dai tubi di scappamento che entra direttamente nelle narici non sia dovuto al riscaldamento residenziale


E concordo anche con te, per risolvere quello basterebbe far pagare i suv a gasolio il doppio preciso e incentivare le full hybrid, la mia quando è accesa non dico che non si sente ma poco ci manca, non puzza minimamente, la metà del tempo il motore è spento, pensa che quando vado a Bruxelles arrivo quasi al parcheggio solo in elettrico
Saturn12 Gennaio 2023, 12:34 #126
Che poi mi è venuto in mente rileggendo il titolo "Milano Zona 30"...ricorda tanto "Zona Rossa" dei tempi delle restrizioni Covid.

Sarà forzata come considerazione senza dubbio, ma che per caso gli mancano i tempi delle restrizioni ai ns. governanti ???? Mah !
canislupus12 Gennaio 2023, 12:42 #127
Originariamente inviato da: bonzoxxx
Sono particolarmente attento a questo ambito, ho progettato la coibentazione di casa e so bene quanto consumo e quanto risparmio e putroppo si, i metodi di riscaldamento diversi dal GAS hanno dei costi improponibili soprattutto ora che c'è sta corsa all'efficienza.

Hai perfettamente ragione quando dici che l'inquinamento è dato maggiormanente dalle abitazioni, il guaio delle auto è il particolato che nei riscaldamenti a gas metano è pressochè nullo, ma ci sono i NOx: per esempio, casa mia prima dei lavori aveva bisogno di circa 1500 mc di gas metano che sono equivalenti a 2700kg di CO2 l'anno, ora sono stabile intorno ai 500mc [U]con netto risparmio sia in bolletta che per l'ambiente.[/U]

Ma putroppo con l'auto faccio 20K km l'anno con un'immissione in atmosfera di circa 1740 Kg di CO2 (auris full hybrid) quindi, a conti fatti, [U]coibentando casa sto risparmiando, ho aumentato il valore sul mercato e ho di fatto annullato la CO2 che immetto con l'auto.[/U]

Caldaia a condensazione e infissi buoni sono il primo step, dipende se sei in appartamento o casa singola/bifamiliare ci sono altri interventi che puoi fare che hanno un costo relativamente basso ma che aiutano non poco.

Se hai sotto mano qualcuno con una termocamera potresti fare degli interventi mirati ottimizzando parecchio i costi, io l'ho comprata e me la sono ampiamente ripagata andando ad intervenire dove serviva.


Purtroppo è un appartamento.
Devo fare dei lavori di ristrutturazione, ma questo è uno dei periodi peggiori.
A causa dei vari bonus, i prezzi sono lievitati alle stelle e anche la manodopera è oberata dal lavoro.
Quindi devi quasi pregare le persone per un lavoro e anche a carissimo prezzo.
In media ho visto costi aumentati di ben oltre il 50% e quel progetto che ti ho scritto, arrivava ad un costo PARI ad una ristrutturazione totale (avrei eliminato il gas in ogni utilizzo).
E' chiaro con questa logica, le persone non saranno minimamente propense ad efficientare casa perchè per recuperare la spesa iniziale non basterebbero 10 anni di bollette ai valori attuali.
bonzoxxx12 Gennaio 2023, 13:36 #128
Originariamente inviato da: canislupus
Purtroppo è un appartamento.
Devo fare dei lavori di ristrutturazione, ma questo è uno dei periodi peggiori.
A causa dei vari bonus, i prezzi sono lievitati alle stelle e anche la manodopera è oberata dal lavoro.
Quindi devi quasi pregare le persone per un lavoro e anche a carissimo prezzo.
In media ho visto costi aumentati di ben oltre il 50% e quel progetto che ti ho scritto, arrivava ad un costo PARI ad una ristrutturazione totale (avrei eliminato il gas in ogni utilizzo).
E' chiaro con questa logica, le persone non saranno minimamente propense ad efficientare casa perchè per recuperare la spesa iniziale non basterebbero 10 anni di bollette ai valori attuali.


Allora fai una cosa, infissi e caldaia a condensazione sono indubbiamente una buona scelta, cerca di farti fare un sopralluogo da un termotecnico con termocamera (posso chiedere nel gruppo in caso) cosi riesci ad ottimizzare le spese e intervenire solo dove serve: ad esempio, in un appartamento si può fare un controsoffitto che ha il duplice scopo di abbassare la cubatura e isolare il soffitto per non disperdere calore al piano sopra, si può applicare dell'isolante alla parete interna dei muri perimetrali, insomma c'è margine di intervento.
Opteranium12 Gennaio 2023, 14:08 #129
https://www.ansa.it/lombardia/notiz...12d63bcf74.html
puntuale il ripensamento, forse qualcuno si è ripreso dalla sbornia
bonzoxxx12 Gennaio 2023, 14:13 #130
Originariamente inviato da: Opteranium
https://www.ansa.it/lombardia/notiz...12d63bcf74.html
puntuale il ripensamento, forse qualcuno si è ripreso dalla sbornia


Ecco, bene, che si siano resi conto della cazzata?

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