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Terremoto Volkswagen: l'azienda si rivolta contro il CEO Herbert Diess: troppa attenzione a Tesla e all'elettrico

di pubblicata il , alle 09:32 nel canale Mercato Terremoto Volkswagen: l'azienda si rivolta contro il CEO Herbert Diess: troppa attenzione a Tesla e all'elettrico

Il CEO del Gruppo Volkswagen, Herbert Diess è sottoposto a un voto di sfiducia, per via di una rivolta interna nata dai lavoratori. Non sono piaciute le troppe attenzioni a Tesla, all'elettrico e la paventata perdita di posti di lavoro. L'azienda è di fatto bloccata

 
147 Commenti
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mmorselli06 Novembre 2021, 16:56 #91
Originariamente inviato da: nebuk
No, ma si poteva agilmente ovviare con 2-3 taniche di benzina da tenere in casa e usare per emergenza


La benzina ti serviva in giro, non ti serviva in casa, ma rimane che era comunque una scocciatura, una necessità di organizzarsi. Lo stesso fa oggi chi guida auto elettriche, si organizza, e lo farà anche in futuro, con meno scocciature si suppone. Prima o poi ci sarà anche una guida autonomia sufficiente per far sì che le auto vadano a caricarsi da sole alla prima colonnina libera, fino ad allora si risolve in qualche modo, siamo umani, c'è sempre un problema da risolvere.
Qarboz06 Novembre 2021, 17:51 #92
Originariamente inviato da: mmorselli
[...]
Io sono contento che i Governi impongano l'elettrico, le ragioni non mi interessa neppure discuterle ora. Come me ci saranno tante altre persone, quindi i Governi, che devono fare una sintesi ponderata tra sentimento (per essere votati) e ragione (per far tornare i conti) sono legittimati, e se non lo sono ne pagheranno il prezzo prima o dopo, ma non credo sarà questo il caso.

Probabilmente tu non sei altrettanto contento per cui ti sei convinto che non lo debba essere nessuno.


Ma non sei tu che sostieni da paladino dei diritti dei clienti iPhone (categoria di cui tu non fai parte) che Apple debba permettere il sideloading su iOS per avere possibilità di scelta? E poi sei contento di imposizioni di questo tipo che tolgono la possibilità di scegliere? La coerenza non è il tuo forte...
nickmot06 Novembre 2021, 18:51 #93
Originariamente inviato da: mmorselli
Anche i semafori e i limiti di velocità sono imposti dai Governi, ma esistono perché la gente vuole che vengano imposti. I Governi rispondono al sentiment di chi prima o dopo li dovrà eleggere, che è qualcosa di più profondo che il rumore dei social network.

Io sono contento che i Governi impongano l'elettrico, le ragioni non mi interessa neppure discuterle ora. Come me ci saranno tante altre persone, quindi i Governi, che devono fare una sintesi ponderata tra sentimento (per essere votati) e ragione (per far tornare i conti) sono legittimati, e se non lo sono ne pagheranno il prezzo prima o dopo, ma non credo sarà questo il caso.

Probabilmente tu non sei altrettanto contento per cui ti sei convinto che non lo debba essere nessuno.


Io no.
Ben vengano le elettriche, ma l'imposizione non la supporteró mai.
L'auto é un bene fondamentale, senza non si puó vivere in certe zone, e dato che non esistono e non esisteranno garanzie che l'infrastruttura sia ovunque, nessuna imposizione é accettabile.
Che si diffondano da sole, se valide.
mmorselli07 Novembre 2021, 04:50 #94
Originariamente inviato da: Qarboz
Ma non sei tu che sostieni da paladino dei diritti dei clienti iPhone (categoria di cui tu non fai parte) che Apple debba permettere il sideloading su iOS per avere possibilità di scelta? E poi sei contento di imposizioni di questo tipo che tolgono la possibilità di scegliere? La coerenza non è il tuo forte...


Ma per favore... Apple è una società PRIVATA e deve sottostare alle regole delle ISTITUZIONI e dei GOVERNI in difesa della CONCORRENZA e dei CONSUMATORI

Ti ho messo i termini in maiuscolo così ci ragioni sopra.

Le Istituzioni sono democraticamente elette perché governino, governare implica limitazioni della libertà in ogni aspetto della nostra vita. Non decidiamo da che parte della strada si guida, non decidiamo la velocità massima sulle strade, non decidiamo neppure che motore deve avere la nostra auto perchè saranno sempre costruiti per conformarsi ad una serie di regole rigide da rispettare per ricevere le omologazioni. I cittadini sono e saranno sempre liberi di fare ciò che vogliono solo all'interno di tutte le regole vigenti in una società. La libertà di scelta che chiede chi dice che l'elettrico non dovrebbe essere obbligatorio non è altro che la scelta di mantenere l'obbligo precedente.

Posso acquistare e guidare un'auto senza catalizzatore che funziona a benzina addizionata con piombo a piacere? No? Ma quindi non siamo poi davvero liberi di scegliere l'auto che vogliamo... Siamo liberi di scegliere l'auto che ci è permesso scegliere, e sarà così anche dopo la transizione all'elettrico, nessuna dittatura, nessun cambiamento di metodo, solo l'applicazione delle regole democratiche di sempre.
mmorselli07 Novembre 2021, 05:04 #95
Originariamente inviato da: nickmot
L'auto é un bene fondamentale, senza non si puó vivere in certe zone, e dato che non esistono e non esisteranno garanzie che l'infrastruttura sia ovunque, nessuna imposizione é accettabile.
Che si diffondano da sole, se valide.


Al momento non c'è una data fissata, ma una proposta per il 2035, accompagnata anche da regole europee sull'installazione dei punti di ricarica. Quando verrà emessa una direttiva vorrà dire che i Paesi sono strutturalmente in grado di recepirla, altrimenti la rimanderanno, non sarebbe una novità. I Paesi a loro volta devono recepire la direttiva e trasformarla in legge perché sia valida, per cui anche qui i conti si faranno con la reale capacità delle infrastrutture.

Diffondersi da sole non è possibile in tempi ragionevoli e non è previsto che non accada perché l'impegno è di arrivare ad emissioni zero di CO2. Si dice che saranno permesse solo le elettriche, in realtà non è vero, sarà permesso anche usare auto ad idrogeno ed è previsto un ampliamento delle infrastrutture, compresi gli obblighi di mettere le stazioni di rifornimento sulle autostrade ogni 120Km (ogni 60Km per le elettriche, ma parliamo sempre di proposte).
cdimauro07 Novembre 2021, 06:53 #96
Originariamente inviato da: mmorselli
Anche i semafori e i limiti di velocità sono imposti dai Governi, ma esistono perché la gente vuole che vengano imposti. I Governi rispondono al sentiment di chi prima o dopo li dovrà eleggere, che è qualcosa di più profondo che il rumore dei social network.

Io sono contento che i Governi impongano l'elettrico, le ragioni non mi interessa neppure discuterle ora. Come me ci saranno tante altre persone, quindi i Governi, che devono fare una sintesi ponderata tra sentimento (per essere votati) e ragione (per far tornare i conti) sono legittimati, e se non lo sono ne pagheranno il prezzo prima o dopo, ma non credo sarà questo il caso.

Sei abbastanza grandicello da sapere che i governi non fanno sintesi, ma fanno quello che i parlamentari che hanno più peso hanno deciso che si dovesse fare.

I due governi populisti che abbiamo avuto in questa legislatura ne sono un chiarissimo esempio. Ce n'è voluto un terzo per cercare di aggiustare i danni dei precedenti due, ma che ha bisogno dei voti delle due forze populiste, per cui deve comunque accontentarli.

Quindi, per favore, risparmiami la retorica della sintesi delle necessità, della volontà del popolo, ecc.: se non voto da anni è proprio perché ho il mal di stomaco quando penso a queste cose.
Probabilmente tu non sei altrettanto contento per cui ti sei convinto che non lo debba essere nessuno.

Premesso che non sono il solo a pensarla in un certo modo su quest'argomento, non mi pare che abbia lasciato trasparire nulla del genere.

Ergo: evita di appiopparmi cose che non mi sono nemmeno sognato di pensare.

Sul tema centrale ti rispondo dopo.
Originariamente inviato da: Qarboz
Ma non sei tu che sostieni da paladino dei diritti dei clienti iPhone (categoria di cui tu non fai parte) che Apple debba permettere il sideloading su iOS per avere possibilità di scelta? E poi sei contento di imposizioni di questo tipo che tolgono la possibilità di scegliere? La coerenza non è il tuo forte...

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Originariamente inviato da: mmorselli
Ma per favore... Apple è una società PRIVATA e deve sottostare alle regole delle ISTITUZIONI e dei GOVERNI in difesa della CONCORRENZA e dei CONSUMATORI

Ti ho messo i termini in maiuscolo così ci ragioni sopra.

Le Istituzioni sono democraticamente elette perché governino, governare implica limitazioni della libertà in ogni aspetto della nostra vita. Non decidiamo da che parte della strada si guida, non decidiamo la velocità massima sulle strade, non decidiamo neppure che motore deve avere la nostra auto perchè saranno sempre costruiti per conformarsi ad una serie di regole rigide da rispettare per ricevere le omologazioni. I cittadini sono e saranno sempre liberi di fare ciò che vogliono solo all'interno di tutte le regole vigenti in una società. La libertà di scelta che chiede chi dice che l'elettrico non dovrebbe essere obbligatorio non è altro che la scelta di mantenere l'obbligo precedente.

Posso acquistare e guidare un'auto senza catalizzatore che funziona a benzina addizionata con piombo a piacere? No? Ma quindi non siamo poi davvero liberi di scegliere l'auto che vogliamo... Siamo liberi di scegliere l'auto che ci è permesso scegliere, e sarà così anche dopo la transizione all'elettrico, nessuna dittatura, nessun cambiamento di metodo, solo l'applicazione delle regole democratiche di sempre.

Tolta la retorica su governo et similia (vedi sopra), il punto per il quale anche Qarboz ti ha scritto prima è quello che pensi TU.

Sei "super liberale" quando si tratta di dare la possibilità di scelta al popolo di Apple, ma totalitarista sulle auto dove non vorresti la stessa possibilità di scelta.

Non sei coerente, appunto.

Eppure entrambe le cose attengono alla nostra società: sono prodotti realizzati da aziende, commercializzati per la gente, e il tutto sottostà alla normativa.

Questo il nocciolo della questione.

Per il resto ti sei perso quest'altro mio commento:
https://www.hwupgrade.it/forum/show...mp;postcount=88
che è rilevante sulla questione dell'elettrico, del taglio delle emissioni della CO2, e dei governi che tanto ti piacciono.
Darkon07 Novembre 2021, 14:56 #97
Originariamente inviato da: Helloworld2021
le auto elettriche sono soltanto l'ennesimo modo per far guadagnare sempre i soliti.
costano, sono scomode perché ti fanno fare le stesse cose di prima ma con l'aggiunta di un problema ovvero la ricarica e fanno parte di una truffa legalizzata perché è una truffa il fatto che gli incentivi vengano dati a chi soldi già ce li ha. appurato che il discorso inquinamento è una balla colossale se al governo gli interessasse il bene del Popolo darebbe gli incentivi all'operaio che fatica a vivere per consentirgli di acquistare una macchina economica che è oggi un bene endemico.


Ma per favore ancora con questa storia della retorica del poveretto che ha bisogno degli incentivi.
Siamo tutti cittadini e tutti paghiamo le tasse quindi l'incentivo o lo dai a tutti o non lo dai a nessuno (io sarei per non darlo a nessuno tra l'altro ma nemmeno sulle termiche eh).

inoltre è questa è un'opinione mia molto molto personale mi farebbero veramente ma veramente cagare le strade strapiene di colonnine in ogni dove.


Ora il problema è diventato estetico? Siamo arrivati a questo? Abbiamo strade devastate da miriadi di problemi e il problema sarebbe che esteticamente le colonnine non piacciono?
Perdonami non voglio sembrare o essere esagerato nei tuoi confronti ed è giusto che tu abbia un tuo parere ma perdonami se penso che questo sia un parere veramente poco costruttivo.

Originariamente inviato da: cdimauro

Sei "super liberale" quando si tratta di dare la possibilità di scelta al popolo di Apple, ma totalitarista sulle auto dove non vorresti la stessa possibilità di scelta.

Non sei coerente, appunto.

Eppure entrambe le cose attengono alla nostra società: sono prodotti realizzati da aziende, commercializzati per la gente, e il tutto sottostà alla normativa.

Questo il nocciolo della questione.


Non è proprio così però...

Premesso che la questione Apple non mi tocca ma in un caso è una questione puramente di opinioni: che Apple permetta o meno il sideloading non impatta sulla mia vita di utente "non Apple" e sicuramente non c'è modo per cui impatti sulla mia salute.

Invece specialmente per chi abita in città la tua scelta di usare un'auto termica incide anche sulla vita altrui perché se in generale, a livello mondiale, l'auto elettrica non inciderà in maniera sostanziale a livello locale, specialmente nelle grandi città, l'auto elettrica potrebbe cambiare e di molto la qualità dell'aria. Senza contare che l'auto elettrica è l'apri pista a una rivoluzione generale di alcuni concetti fin'ora dati per assodati. Subito dopo sarà il turno del riscaldamento e in tutte quelle zone dove la temperatura non è drastica si sostituirà gradualmente la caldaia a metano con sistemi di riscaldamento dell'acqua e condizionamento elettrici per migliorare ulteriormente la qualità dell'aria.

Sicuramente è qualcosa che avverrà in decenni... ma da qualche parte si deve pur cominciare.

Quindi come vedi c'è una bella differenza tra una diatriba su scelte che hanno effetto solo su chi sceglie di far parte di un determinato micro-cosmo come il mondo Apple e scelte che invece impattano su tutti sia chi fa parte di quel mondo che chi non ha nessun ruolo.
mmorselli07 Novembre 2021, 17:21 #98
Questo

Originariamente inviato da: cdimauro
Sei abbastanza grandicello da sapere che i governi non fanno sintesi, ma fanno quello che i parlamentari che hanno più peso hanno deciso che si dovesse fare.


più questo

se non voto da anni è proprio perché ho il mal di stomaco quando penso a queste cose.


Ti tolgono il diritto esprimerti in merito. Hai delegato la tua scelta, come da tuo diritto, per cui adesso taci e subisci un mondo che magari piace a me (che voto) e non a te.


Sei "super liberale" quando si tratta di dare la possibilità di scelta al popolo di Apple, ma totalitarista sulle auto dove non vorresti la stessa possibilità di scelta.



O magari sono socialista e democratico, cioè convinto che sia lo Stato a stabilire i limiti delle nostre libertà, e non le società private.

Viviamo in una democrazia, e una democrazia, per chi se lo fosse scordato, è una forma di governo. Forse la migliore che esista, ma pur sempre una forma di governo, e l'idea stessa di governare implica una limitazione, e non un'estensione, delle libertà individuali, in favore di libertà e necessità collettive.

Apple non fa parte del Governo del nostro Paese. Sempre per chi se lo fosse scordato.
mmorselli07 Novembre 2021, 17:26 #99
Originariamente inviato da: Helloworld2021
le auto elettriche sono soltanto l'ennesimo modo per far guadagnare sempre i soliti.


E anche se fosse? Hai un'alternativa all'esaurimento dei combustibili fossili?

Il piano che inizia nel 2035 (se inizia nel 2035) si concluderà dopo il 2050... Non credo sia una scelta molto sveglia arrivare al 2050 ancora con la dipendenza dal petrolio.
Qarboz07 Novembre 2021, 17:54 #100
Originariamente inviato da: mmorselli
Questo



più questo



Ti tolgono il diritto esprimerti in merito. Hai delegato la tua scelta, come da tuo diritto, per cui adesso taci e subisci un mondo che magari piace a me (che voto) e non a te.





O magari sono socialista e democratico, cioè convinto che sia lo Stato a stabilire i limiti delle nostre libertà, e non le società private.

Viviamo in una democrazia, e una democrazia, per chi se lo fosse scordato, è una forma di governo. Forse la migliore che esista, ma pur sempre una forma di governo, e l'idea stessa di governare implica una limitazione, e non un'estensione, delle libertà individuali, in favore di libertà e necessità collettive.

Apple non fa parte del Governo del nostro Paese. Sempre per chi se lo fosse scordato.


Quindi se nella prossima legislatura il governo vieterà la vendita di auto elettriche e l'installazione di nuove colonnine tu ne sarai estremamente felice, vero?

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