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Fiat, addio a benzina e diesel: produrrà solo auto elettriche entro il 2030

di pubblicata il , alle 09:28 nel canale Mercato Fiat, addio a benzina e diesel: produrrà solo auto elettriche entro il 2030

Cambio di strategia radicale per Fiat, che ha indicato come vorrebbe diventare un produttore di auto esclusivamente elettriche entro la fine del decennio

 
206 Commenti
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zappy06 Giugno 2021, 15:55 #71
Originariamente inviato da: Ombra77
d'accordo al 150%
è che sovente viene fatto assale il messaggio sbagliato di voler un giorno contare esclusivamente sul solare ed eolico (o geotermico, idroelettrico etc), senza avere idea di come fare per avere soluzioni per generare elettricità in continuo.

con tecnologie di accumulo, miglior programmazione dei consumi e rete intelligente è fattibile

Originariamente inviato da: barzokk
l'idroelettrico funziona al contrario come accumulatore
nei momenti di eccesso da FV/eolico c'è il pompaggio in alto
al momento non so darti dati su quanto venga utilizzato il sistema in Italia

esatto.

Originariamente inviato da: barzokk
Mi rispondo da solo, tanto per cambiare funziona all'italiana

https://www.qualenergia.it/articoli...monopolio-enel/
Ecco perché il pompaggio idroelettrico va sottratto al monopolio di Enel
Il pompaggio è una risorsa strategica per il sistema elettrico nazionale, soprattutto con la crescente penetrazione di solare ed eolico. Ma oggi è ampiamente sottoutilizzata. Cosa potrebbero fare Autorità e Governo?

Link ad immagine (click per visualizzarla)


EDIT:
sottolineo questa parte

[I]E l’azienda non sembra avere troppo interesse a danneggiare il proprio business delle sue centrali termoelettriche a carbone e a gas, avvantaggiate durante i picchi di prezzo nelle ore serali quanto l’energia solare non può competere, a tutto detrimento delle fonti rinnovabili.[/I]

peccato che lo sfruttamento di questa tecnica sia diminuito...

Originariamente inviato da: biometallo
Volendo reincarare la dose, si stima che il sole iradii energia in modo costante da circa 5 miliardi di anni, ...

Semmai è la nostra attuale capacità di raccoglierla e sfruttarla ad essere tutt'oggi molto limitata, ma si può sempre sperare che in futuro le cose migliorino, per adesso possiamo solo fantasticare su centrali geo stazionare perennemente illuminate e forniscano energia alla Terra, ma forse prima di avere tale tecnolgia avremmo già soluzioni migliori come le tanto desiderate centrali a fusione nuclerare o magari avremmo trovato il modo per produrre antimateria... ma per ora possiamo solo ciucciarci il petrolio...

esattamente.
ma come ho detto in altro thread, a mio parere è molto più facile e alal portata delel attuali tecnologie lo sfruttamento del sole in orbita che non la fantasmagorica e favolettistica fusione, di cui ancora non si capisce una cippa e per la quale NON c'è all'orizzonte nessuna tecnologia concretamente utilizzabile.

Originariamente inviato da: Ombra77
se esistessero solo centrali nucleari potremmo veramente parlare di rivoluzione ecologica, spero di essere ancora vivo per vedere reattori a fusione in esercizio.

si dice da 70 anni.
quindi auguri...


Originariamente inviato da: megamitch
Credo che Usare l’elettrico non diminuirà l’inquinamento se la gente non cambia le proprie abitudini, aumenterà solo la domanda di energia elettrica.



Originariamente inviato da: canislupus
...Nel nostro mondo la moneta più importante è il TEMPO.

Perdere due ore per andare e tornare da lavoro non sempre è accettabile per tutti.

zappy06 Giugno 2021, 15:58 #72
Originariamente inviato da: roccia1234
...Un'ottima politica sarebbe quella di vietare in toto l'uso dell'auto in città. Fare parcheggi di interscambio (sufficientemente grandi e gratuiti) nei punti strategici e puntare tutto sui mezzi pubblici. Fine. L'auto "da città" non dovrebbe proprio esistere..

proposta oggettivamente poco realistica.
quindi quello che si può vietare sono in primis auto grosse, poi auto termiche.
quando ci sarà il teletrasporto a basso costo, si potrà vietare le auto elettriche... ma la vedo lunga

semmai evitare spostamenti con smartwork, quello si che si può.
megamitch06 Giugno 2021, 16:02 #73
Originariamente inviato da: roccia1234
Eh già tutte cose che si fanno dall'oggi al domani



Un'ottima politica sarebbe quella di vietare in toto l'uso dell'auto in città. Fare parcheggi di interscambio (sufficientemente grandi e gratuiti) nei punti strategici e puntare tutto sui mezzi pubblici. Fine. L'auto "da città" non dovrebbe proprio esistere.


Una volta al giorno, da quel che mi risulta. Si chiama notte. Ah, e ogni tanto ci sono quelle cosine chiamate nuvole.

Più di una volta ho visto gli impianti eolici all'altezza di Affi fermi a causa di assenza di vento.



E ti risulta bene. Ti risulta anche che si fermino tutte contemporaneamente (tipo fotovoltaico di notte o eolico senza vento)?
Oppure ne fermano una sola mentre le altre rimangono accese (caspita, questi ingegneri sono davvero delle volpi!)




L'unico modo è fare dei mezzi pubblici decenti (ed efficienti), con la possibilità di fare abbonamenti a prezzi onesti e che coprano il copribile, con parcheggi di interscambio degni di questo nome.
Andare a piedi è un no-go, a meno di tragitti brevi e sicuri (io vado a piedi, ad esempio).



Finchè sono 1-2 km su marciapiede o pista ciclabile, sono d'accordo con te... ma se iniziano ad essere 5/6km, o magari ci sono tratti senza pista ciclabile/marciapiede su strade pericolose... anche no. Va bene l'ambiente, ma non voglio rischiare la pelle su provinciali stretti, senza marciapiede né pista ciclabile dove la gente crede di essere su una pista di F1.
Poi sarei il primo a voler dare fuoco alle macchine di quelli che la prendono per fare 200m e fermarsi al bar della via accanto a casa.


Secondo te parlo di situazioni pericolose? Ma perché considerare sempre i casi estremi? Per far sembrare impossibili certe cose che invece non lo sono affatto?
Mparlav06 Giugno 2021, 18:46 #74
Originariamente inviato da: andy45
Sono proclami politici, poi bisogna vedere se li metteranno in atto davvero, perché puoi anche bloccarne la vendita, ma se l'auto elettrica non vende ti ritrovi con un parco circolante che invecchia sempre di più...le lobby green in Europa in particolare hanno molto potere, quindi i politici cercano di tenersele buone.
Che poi tutti i produttori siano ormai tutti su quella strada è normale, già il futuro euro 7 (ammorbidito tra l'altro) è di difficile realizzazione, ma l'euro 8 sarà praticamente impossibile, quindi di fatto le endotermiche che lo si voglia o no andranno a sparire.


I proclami sono stati fatti in Europa ma anche nel resto del mondo. In rete trovi le liste con le date previste. Non penso che India o Cina ci siano le lobby green, per fare 2 esempi, ma le date sono sempre 2030-2035.

Le endotermiche devono sparire, poi puoi proporre l'alternativa che preferisci, ma il concetto resta
gomax06 Giugno 2021, 18:55 #75
Originariamente inviato da: Utonto_n°
questa è una tua idea, ma non è supportata dai dati o da analisi, chi è del settore, tipo Enel, afferma esattamente il contrario:
"Per esempio, l’auto elettrica inquina perché l’energia che consuma è prodotta bruciando combustibili fossili.
“Non è assolutamente vero. Il parco auto circolante oggi in Italia potrebbe essere completamente soddisfatto dall’1 per mille della produzione fotovoltaica attuale: se anche aumentasse di 10 volte l’utilizzo dell’auto elettrica in pochi anni saremmo comunque perfettamente in grado di sostenere lo sforzo. E stiamo parlando solo dell’energia prodotta con il sole”."
https://www.enelx.com/it/it/news-me...lauto-elettrica
ma se cerchi in rete, trovi altri articoli dove, calcoli alla mano, Enel afferma che anche sostituire domani un milione di auto con le elettriche, la cosa sarebbe sostenibile, io mi fido più di Enel, poi, sbaglierò io a fidarmi...


Oste, com'è il vino?

Enel può presentare dati che confermano l'esistenza di unicorni volanti, i FATTI dicono che, almeno dalle mie parti, la rete elettrica è obsoleta, corre su cavi lerci e non è in grado nemmeno di reggere in sicurezza un paio di giorni di caldo d'estate:

https://palermo.gds.it/articoli/cro...c-bb539b533d80/

Ciao
roccia123406 Giugno 2021, 19:02 #76
Originariamente inviato da: megamitch
Secondo te parlo di situazioni pericolose? Ma perché considerare sempre i casi estremi? Per far sembrare impossibili certe cose che invece non lo sono affatto?


Il problema è che non sono casi estremi... Sono spesso e volentieri la realtà. I miei abitano in un paese di 15.000 abitanti, che, a distanza di circa 2km, ha un centro commerciale tra i più grandi, se non il più grande, nel raggio di almeno 50km. Secondo te, c'è uno straccio di ciclabile, marciapiede o simile tra i due? No. Sei obbligato ad andarci in auto o moto, altrimenti rischi la pelle.
Notturnia06 Giugno 2021, 19:22 #77
quindi fra 10 anni con solo auto elettriche torniamo agli anni '70 con l'energia elettrica razionata perchè non ne abbiamo abbastanza ?.. lol.. involuzione..

a chi elogia il pompaggio delle IDRO faccio presente che è altamente osteggiato dalla popolazione che vive vicino a quei bacini da sempre.. e non serve che sia appannaggio di Enel Power o chi altro.. è troppo poca in Italia e impossibile da espandere per i divieti ambientali nati dopo il Vajont in Italia.

l'eolico in Italia ha dimostrato nel 2020 di essere inaffidabile ed inutile con un -35%.. immaginatevi che vorrebbe dire se accadesse quando abbiamo tutto ecologico e una delle fonti su cui ci si appoggia fa un -20% (https://www.infobuildenergia.it/rin...ie-rinnovabili/)

nel 2018 si credeva questo:
https://www.ilsole24ore.com/art/ene...FF?refresh_ce=1

potenza connessa nel 2019 1.212 MW connessa nel 2020 785 MW. si parla di nuove connessioni ovviamente.

la potenza totale connessa nel 2019 delle FER era 55.495 MW contro i 56.280 MW del 2020 e una stima al 2030 di ben 95.210 MW complessivi ma ggi lo storate è solo di 7.624 MW (quasi tutti di pompaggio) che si stima crescerà a 17 GW per il 2030 con il pompaggio che in quel caso farà solo il 60% del totale per lasciare alle pile il resto della potenza.

il problema è che il grosso degli impianti nuovi sono piccoli, sotto i 20 kW (quindi domestici) e la maggior parte senza pile.

nel 2019 le rinnovabili hanno coperto il 35,9% dei consumi Italiani mentre nel 2020 il 38,2% del totale ma ancora il grosso delle rinnovabili lo fa l'idro (15,3% totale italiano) , seguito dal fotovoltaico (6%) e poi eolico (5%) e biogas (5%) con un calo della produzione eolica nel 2020 sul 2019 (pur con più impianti) del 7% .. 1.5 TWh persi in un anno per il calo del vento

per chi vuole leggere

https://www.qualenergia.it/articoli...a-passo-lumaca/

se togliessimo l'Idro che molti osteggiano quando devono farti la diga si perderebbe il 40% del rinnovabile Italiano e si vuole portarlo al doppio dell'attuale in soli 9 anni.. vorrei capire come.. visto che in 20 anni non siamo riusciti a fare molto (l'idro copriva da solo il 20% prima che divenisse una moda e i consumi italiani aumentassero nel domestico).

son curioso di capire come sarà l'Italia dopo la fine del 110% che porterà molte pompe di calore nelle case e dopo il passaggio alle auto elettriche entro il 2030 della produzione nazionale..

i giorni in cui il sole non ci sarà (inverno) e la gente vorrà andare sia in macchina che scaldare la casa con cosa alimenteremo l'Italia ? fotovoltaico no.. eolico non si sa.. idro in inverno non se ne produce molto.. carbone è abolito, metano si vuole crocefiggerlo.. nucleare è del demonio.. quindi con cosa produrremo l'energia elettrica ?.. a biogas ? :-D
andy4506 Giugno 2021, 19:42 #78
Originariamente inviato da: Mparlav
I proclami sono stati fatti in Europa ma anche nel resto del mondo. In rete trovi le liste con le date previste. Non penso che India o Cina ci siano le lobby green, per fare 2 esempi, ma le date sono sempre 2030-2035.

Le endotermiche devono sparire, poi puoi proporre l'alternativa che preferisci, ma il concetto resta


Chiunque ha siglato l'accordo di Parigi ha fatto gli stessi proclami, perché hanno tutti i medesimi obiettivi...riguardo alle alternative alle endotermiche per quanto mi riguarda possono proporre quello che vogliono, ho già creduto al miracolo diesel e ora pur avendo una euro 6 con il blocco del traffico non posso circolare, l'elettrica mi è proprio impossibile da gestire, quindi come giustamente dice il CEO di Fiat fino a che non costano uguale alle endotermiche e ci saranno infrastrutture decenti che non mi costringano a salti mortali di certo non ci passo...e intorno casa mia hanno riempito di colonnine di ricarica incellofanate da anni in attesa di essere collegate.
baruk06 Giugno 2021, 21:51 #79
Attualmente, almeno dalla mie parti, le infrastrutture di ricarica coprono al massimo il 10% dei veicoli full electric. Voglio proprio vedere, considerando che molte case moderne sono prive di box auto, come faranno a ricaricarle.
canislupus06 Giugno 2021, 22:02 #80
Originariamente inviato da: baruk
Attualmente, almeno dalla mie parti, le infrastrutture di ricarica coprono al massimo il 10% dei veicoli full electric. Voglio proprio vedere, considerando che molte case moderne sono prive di box auto, come faranno a ricaricarle.


Con prolunghe molto molto molto molto molto lunghe....

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