Prezzi dell'energia negativi in Francia: boom delle rinnovabili fa chiudere i reattori nucleari

di pubblicata il , alle 10:31 nel canale Energie Rinnovabili Prezzi dell'energia negativi in Francia: boom delle rinnovabili fa chiudere i reattori nucleari

La scorsa settimana, i prezzi dell'energia in Francia sono diventati negativi a seguito di un'impennata nella produzione di energia rinnovabile, causando la chiusura di diversi reattori nucleari.

 
117 Commenti
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Qarboz23 Giugno 2024, 08:09 #91
Originariamente inviato da: Nurabsa
con l evoluzione degli inverter on/off grid da 3kw e relativo storage degli ultimi anni, è quanto meno delinquenziale continuare ad essere pro nucleare.

il sole è l unico reattore di cui abbiamo bisogno come sempre grazie al silicio e future derivazioni tecnologiche


3kW... Guarda che il consumo di energia elettrica non è solo quella di casa... Anni fa ho lavorato in una media azienda, un centinaio di dipendenti su tre turni, che ha poco meno di 10MW di potenza impegnata. Prova ad immaginare quanto accumulo serve per la produzione in inverno. Con una media di circa 10 ore di luce occorrono 140MWh di accumulo, che per essere carico al tramonto occorrono 14MW di pannelli, oltre i 10MW per il consumo dell'azienda (sono stato molto ottimista, non ho considerato le perdite e la resa dei pannelli in base all'ora per semplicità. Questo ipotizzando che ci sia sempre il sole, ma se piove per una settimana? O se nevica (pannelli coperti per n giorni)?
No, non è così semplice/economico come scrivere su un forum, quando si parla di numeri più grossi di quanto si conosce e non si è del mestiere.
Ginopilot23 Giugno 2024, 08:22 #92
Originariamente inviato da: Nurabsa
con l evoluzione degli inverter on/off grid da 3kw e relativo storage degli ultimi anni, è quanto meno delinquenziale continuare ad essere pro nucleare.

il sole è l unico reattore di cui abbiamo bisogno come sempre grazie al silicio e future derivazioni tecnologiche


E quando il sole non c’è, tutti a casa a fare figli.
zappy23 Giugno 2024, 11:55 #93
Originariamente inviato da: ZeroSievert
Io non ci metterei la mano sul fuoco sull'affidabilità di questi. Un 'centro studi' finanziato dalle fondazioni di multimiliardari per promuovere politiche energetiche potrebbe avere un [U]piccolissimo[/U] conflitto di interessi

Davvero faccia come il a citare worldnuclear (associazione dei costruttori di centrali) e poi lamentarsi delle fonti altrui.
Tipico da nuclearisti.

Originariamente inviato da: Nurabsa
con l evoluzione degli inverter on/off grid da 3kw e relativo storage degli ultimi anni, è quanto meno delinquenziale continuare ad essere pro nucleare.

come ho detto nei post sopra, l'unico motivo per cui il nucleare è spinto è quello delinquenziale: su mega appalti restano soldi appiccicati alle mani come se piovesse.
e per secoli.

Originariamente inviato da: ZeroSievert
Basta che poi non vi lamentiate che non c'é lavoro e soldi o che la bolletta e' alta o che l'inflazione erode le vostre finanze e tutti sono contenti.

Idem come sopra. Ci vuole una gran faccia da a parlare di bollette più care in una news che dice che con le rinnovabili IL PREZZO È NEGATIVO...

Diciamo piuttosto che i grandi produttori hanno PAURA delle rinnovabili perchè i prezzi sarebbero bassissimi e non potrebbero più speculare.

Originariamente inviato da: Ginopilot
E quando il sole non c’è, tutti a casa a fare figli.
C'è vento, hydro, accumuli, mille altre cose.
ZeroSievert23 Giugno 2024, 12:09 #94
Bzzz bzz bzz fa la zanzara
azi_muth23 Giugno 2024, 13:14 #95
Originariamente inviato da: zappy
ma niente affatto.
Una mega opera che costa 20 miliardi è molto più "tangentabile" di 20 milioni di tetti fotovoltaici sulla casa o sul capannone.
Oltre al fatto che altre tangenti certamente vengono dalla gestione (molto spesso segreta per regioni "di sicurezza" e quindi opaca) di tutto quel che gli sta attorno.

Questo è un concetto elementare...



Un concetto elementare è che una sola grande opera è più controllabile e verificabili di centinaia o migliaia di progettini di rinnovabile che poi innescano fenomeni di truffe come è avvenuto per il superbonus.
E infatti siamo intorno ai 15 Miliardi scoperti finora
https://www.ilsole24ore.com/art/bon...truffe-AFpPVEZD
azi_muth23 Giugno 2024, 13:17 #96
Originariamente inviato da: zappy
questo è il blabla mainstream molto politicizzato e ideologico. Incominciamo a sottrarre l'IVA pagata dalle imprese, le tasse sul reddito e i contributi pagati dalle imprese, le tasse e i contributi pagati dai lavoratori che hanno fatto gli interventi.
E vediamo di questo "costato 170mld" cosa resta AL NETTO. Spannometricamente saranno 80-100.


Lasciamo perdere il discorso dei tuoi calcoli spannometrici perchè non hanno alcun valore senza fonte...ma parliamo di cose serie:

SI PARLA DI UNA PERDITA SECCA DI 45 MILIARDI

secondo Bankitalia che i conti li sa fare...
https://www.bancaditalia.it/pubblic.../QEF_860_24.pdf

Quindi a quei 60 miliardi " di risparmi in 20 anni vanno tolti i 45 Miliardi perdita secca...quindi arriviamo a 15 Miliardi.
15 Miliardi è il valore delle truffe scoperti dalla GDF.


In termini di PIL bankitalia stima un valore di crescita del tra il 2.6 to 3.4% della crescita del 13,5% tra 2020 e il 2023.
Quindi estremamente marginale rispetto all'investimento.

We calculate that the ratio between the GDP generated by “Superbonus 110%” and “Bonus facciate” and their total costs (i.e. the fiscal multiplier) was slightly lower than one, a figure smaller than those usually associated with public investments in standard macroeconomic models or predicted for green investments.


Il valore del moltiplicatore fiscale è sotto a UNO,

significa che al netto delle favole, lo stato ha perso soldi.


Bisognerebbe poi calcolare gli effetti deleteri dovuti all'aumento del costo dei materiali che in molti casi è più che raddoppiato SCORAGGIANDO chi avrebbe voluto iniziare dei lavori ma non rientrava nei parametri del bonus o che alla scadenza avrebbe voluto fare dei lavori di ristrutturazione

Anche questo è un concetto elementare.
azi_muth23 Giugno 2024, 13:20 #97
Originariamente inviato da: zappy
percentage points of the 13.5% total value added growth from 2020 to 2023
Parlamo di CO2? stessa fonte, stima riduzione delle emissioni di CO₂ (da subito, non fra 20 anni) di circa 6,5 milioni di tonnellate e a un risparmio di poco più di 2,5 milioni di tonnellate equivalenti petrolio (Mtep). All'anno. Moltiplica per 20 di ATTESA per avere UNA centrale funzionante.



NOCCIOLINE!!!
CON 13 CENTRALI DECARBONIZZAVI COMPLETAMENTE L' ITALIA
ZeroSievert23 Giugno 2024, 13:32 #98
Originariamente inviato da: azi_muth
NOCCIOLINE. CON 13 CENTRALI DECARBONIZZAVI COMPLETAMENTE L' ITALIA


Ma tanto con il prezzo di mercato negativo 'grazie' alle rinnovabili arriva babbo natale che ti regala l'energia elettrica 'graduidamente'
barzokk23 Giugno 2024, 14:58 #99
Originariamente inviato da: azi_muth
Lasciamo perdere il discorso dei tuoi calcoli spannometrici perchè non hanno alcun valore senza fonte...ma parliamo di cose serie:

SI PARLA DI UNA PERDITA SECCA DI 45 MILIARDI

secondo Bankitalia che i conti li sa fare...
https://www.bancaditalia.it/pubblic.../QEF_860_24.pdf
....

Mah, ci leggo tanti limiti, ipotesi...

Primo, scriverlo in italiano sembrava brutto ? C'è solo in inglese
https://www.bancaditalia.it/pubblic...0860/index.html
Si stima che circa un quarto della spesa relativa agli investimenti sussidiati (oltre 45 miliardi) sarebbe stata effettuata anche in assenza degli incentivi.

Col cavolo.
Forse gli infissi sarebbero stati fatti, ma spalmati nei prossimi 20 anni. Il cappotto no sicuramente, e nemmeno FV+accumulo, e nemmeno pompe di calore-geotermico-ecc.


Poi, tutto l'indotto ad es. tecnici e geometri per le sanatorie, con i famosi 1000 euro al Comune, i lavori non compresi nel 110% ma fatti in occasione del ponteggio (balconi, ecc), lavori interni fatti "già che si siamo", lavori collegati come ENEL/TIM (che sono in corso ancora adesso in alcuni cantieri che vedo, e nemmeno ancora fatturati), sono considerati nello studio ? Io non l'ho capito.

Non vorrei che fosse uno studio da "input politico", e pubblicato solo in inglese per fare vedere quanto siamo bravi ed internazionali.


Originariamente inviato da: azi_muth
NOCCIOLINE!!!
CON 13 CENTRALI DECARBONIZZAVI COMPLETAMENTE L' ITALIA

ah su questo siamo assolutamente d'accordo, gli venisse...
CYRANO23 Giugno 2024, 15:22 #100
Originariamente inviato da: Ginopilot
E quando il sole non c’è, tutti a casa a fare figli.


O giocare alla ps ...


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