Pompa di calore, il 79% di chi la usa è soddisfatto secondo un'indagine di Altroconsumo

di pubblicata il , alle 15:46 nel canale Energie Rinnovabili Pompa di calore, il 79% di chi la usa è soddisfatto secondo un'indagine di Altroconsumo

Chi possiede una pompa di calore è soddisfatto? E chi invece è scontento, perché? Ha cercato di scoprirlo Altroconsumo tramite un'indagine su un campione di popolazione

 
123 Commenti
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ginogino6510 Dicembre 2024, 23:49 #101
Originariamente inviato da: Notturnia
beh.. non sei di certo salito di due classi con PdC e FV..
primo.. il FV è traiante e non cambia la classe di un edificio perchè la classe dipende dall'energia che entra e non dalle fonti di approvvigionamento
la PdC aiuta.. ma senza cappotto + finestre non si sale di due classi con una banale PdC .. suvvia..


Come ho già detto, casa mia è ben isolata tra il muro interno e quello esterno c'è uno strato di 10cm di lana di roccia e un pannello di EPS, la casa l'ho acquistata a fine 2023 e aveva una caldaia a gas di vecchio tipo, oltre alla Pdc e ai FV ho installato anche due termostati smart (uno per ogni zona) e valvole termostatiche smart per ogni calorifero.

Comunque mi è arrivata la bolletta elettrica di ottobre e novembre ed è di solo 127€, da considerare che i riscaldamenti li ho iniziati ad accendere ad ottobre (sempre di giorno quando i pannelli producono energia elettrica) e che uso l'energia elettrica anche per cucinare e il gas solo per l'acqua calda.
azi_muth11 Dicembre 2024, 00:00 #102
Originariamente inviato da: ginogino65
Comunque mi è arrivata la bolletta elettrica di ottobre e novembre ed è di solo 127€, da considerare che i riscaldamenti li ho iniziati ad accendere ad ottobre (sempre di giorno quando i pannelli producono energia elettrica) e che uso l'energia elettrica anche per cucinare e il gas solo per l'acqua calda.


Ma qual'è il tuo consumo in KWh?
\_Davide_/11 Dicembre 2024, 11:06 #103
Le classi energetiche io non le ho capite... Quando mi hanno consegnato l'APE c'era scritto che sostituendo la caldaia con una a condensazione ed installando una caldaia a biomassa sarei passato da classe G a classe B (o forse addirittura A), in una casa che come isolamento ha solo uno sputacchio di lana di roccia nel sottotetto, nonostante ci sia una caldaia a condensazione del 2023 e una a legna a fiamma rovesciata.
ferste11 Dicembre 2024, 12:32 #104
Originariamente inviato da: \_Davide_/
Quindi non fai altro che confermare che con il FV non ti ci scaldi, esattamente come dicevo qualche post fa. Il riscaldamento lo usi quando fa freddo e non c'è sole, mica in estate col tramonto alle 21 e l'inverter che non sa più dove mettere la corrente!


Beh, oddio, Luglio e Agosto, col raffreddamento attivo, sono riuscito a dover comprare lo stesso un po' di KW.

Un asino di operaio dell'installatore ha dato un impostazione del cavolo (tradizionale), io, altro asino, non ho controllato...solo dopo la bolletta mi sono accorto che andava di notte e si spegneva di giorno, quindi di giorno rivendevo KW al GSE come se piovesse e me li pagava una miseria, di notte li ricompravo a peso d'oro.
Max Power16 Dicembre 2024, 02:34 #105
Originariamente inviato da: Notturnia
le PdC le studiamo da molto tempo per lavoro


Certo, come no:

Link ad immagine (click per visualizzarla)

Infatti lo vedremo fra poco...

Originariamente inviato da: Notturnia

Fra l’altro.. se vogliamo anche buttarla sull’efficienza dimenticando i costi..

1 kWh -> 0,29 €
1 Smc -> 1 €


Dati ufficiali ARERA al 15/12/24 (valori comprensivi di tasse):

N°1 kW = 0,265

N°1 smc = 1,222 €


Originariamente inviato da: Notturnia
PDC con COP/EER 4 vs Caldaia a condensazione


La valutazione la fai "puntuale" per poi strutturare il calcolo, oppure stagionale; sono due cose completamente distinte.

Visto che si parla di stagione, prendo in considerazione una delle marche delle PDC con maggior presenza sul ns. territorio, la Ariston, in questo caso il modello da 15kW nominali (nimbus plus m net r32).

E la climatica di riferimento italiana: AVERAGE

LWT 35 = SCOP 5,12 (bassa temperatura)

LWT 55 = SCOP 3,85 (media temperatura)

ai sensi del regolamento (UE) n. 811/2013

Ma andiamo ai numeri:

Originariamente inviato da: Notturnia
1 Smc -> 10 kWh -> 9,5 kWh termici in casa
1€ di energia elettrica -> 3,3 kWh -> 12 kWh termici in casa


1 SMC di metano equivale a 10,69 kWh, se prendiamo in considerazione una caldaia a consensazione nel momento di massimo rendimento teorico 110% (valore più teorico che altro...nella realtà si oscilla fra il 90% e il 98%)

Facciamo il 105%, tanto per stare larghi.

Ergo 1 smc (105%) = 11,23 Kwh : 1,22 -> 9,2 kW/€

1€ di energia elettrica ->

LWT 35 = 3,77 Kw/€ x 5,12 = 19,30 Kwh

LWT 55 = 3,77 Kw/€ x 3,85 = 14,51 Kwh

Originariamente inviato da: Notturnia
Questo mostruoso beneficio economico si riduce ad un 20% di risparmio quando non si scende prossimi allo zero dove la PdC consuma come una caldaia a condensazione appena il suo COP scende a 3 e l’utilizzatore non risparmia più


LWT 35 = risparmio stagionale del 50%

LWT 55 = risparmio stagionale del 25%

Originariamente inviato da: Notturnia
Solo che una caldaia a condensazione ha 16-25 kW di potenza termica sempre e costa 900 euro una PdC… rotfl..


Ti informo che esistono PDC residenziali che superano i 30kW

900€

Che poi un qualunque idraulico ti mette a 3000€ valore a corpo

Originariamente inviato da: Notturnia

Una stagione termica a metano costa circa 1.200 euro dove fa freddo.. e si possono risparmiare anche 300 euro/anno.. in soli 10 anni si pareggia l’investimento


Senza dare un contesto, sono dati campati in aria

Originariamente inviato da: Notturnia
I conti dicono che le PdC non sono convenienti visto che ci stanno 10 anni ad andare in pareggio.
Se aggiungi anche il costo di un FV le cose non migliorano ma almeno dopo 10-12 anni inizi finalmente ad avere un risparmio decente.


Se i conti li fai tu, di sicuro...

Originariamente inviato da: Notturnia
Il gas in Sardegna non serve ai sardi.. li dovrebbero usare il …. E far fare eolico invece.. ma lo vietano come la peste..


Esattamente come il Fotovoltaico anche l'eolico non lavora sempre...le tue "teorie" a tal riguardo, sono veramente bizzarre (per non dire di peggio)

Originariamente inviato da: Notturnia
Per passare alla PdC devono prima risolvere la problematica della produzione di energia a basso costo e quindi devono smetterla di investire in FV


Con i costi che ha oggi il fotovoltaico, e la Sardegna che non è certo la Norvegia

Originariamente inviato da: Notturnia
Se uno NON vuole considerare il costo di acquisto di FV e PdC allora sono un affarone anche al Nord.. se le si è installate a gratis con i debito dello stato (il 110) allora vanno alla grande (gratis non lo batte nessuno).. ma chi deve pagarsi l’installazione non ha motivo di farlo ora come ora se vive in zone dove i 4 gradi e sotto li vede spesso.


In questo momento qui -2

Originariamente inviato da: Notturnia
Noi in inverno vero andiamo di caldaia.. zero rumore e costi analoghi con maggiore comfort


Contestualizziamo il problema del rumore: è della TUA PDC (o meglio della tua scelta)

Esistono PDC mostruosamente silenziose come le Stiebel Eltron, Templari, Vaillant...

Comunque tutte le PDC con compressore scroll impacchettato su piatto oscillante.

Sul discorso del confort...

Oggi ho fatto il giro dei parenti per le feste di natale ... non uno con caldaia a metano, dove si stesse decentemente.

Originariamente inviato da: Notturnia
La mia non va oltre i 60° di produzione calore ma ho termosifoni radianti e quindi basta e avanza a fare calore ed è una PdC da 15 kW termici quindi la sostituisce bene la caldaia ma quando fa freddo il consumo sale a 6 kW elettrici per farne 15 termici...


Il problema è della TUA scelta.

Se non hai fatto i dovuti calcoli per valutare se ha senso o meno mettere un PDC, è ovvio che poi le cose non tornano.

Le PDC non sono per "il sig. Marietto" che le installa come se fossero caldaiette

Originariamente inviato da: Notturnia
Se fossero questo affarone non servirebbero articoli come questi o sconti dello stato.. la gente le installerebbe senza pensieri ma in realtà …


Se non c'è lo stato dietro non si installavano nemmeno le caldaiette a condensazione, il pellet, la biomassa a fiamma inversa, il solare termico...

Semplicemente le detrazioni del 50% o 65% restituiscono TUOI soldi del TUO IRPEF.

E ci sono pure degli IGNORANTI che pensano siano regalati...

Roba da matti

Originariamente inviato da: Notturnia
ne abbiamo da alcuni clienti


Prego per loro

Soprattutto perché guardando l'orario delle tue risposte...tu dovresti LAVORARE!



Originariamente inviato da: Notturnia

io ho cambiato la caldaia l'anno scorso... ma con 1.2k ho comprato il modello nuovo


Da 900€ a 1200€ in poche risposte

Questa maledetta inflazione!

Originariamente inviato da: Notturnia
dimenticavo..
chi ha letto l'articolo forse ha notato che il 45% di chi ha una PdC si lamenta dei costi in bolletta

ovvero.. metà di chi ha la PdC ha capito che i risparmi non sono quelli che erano stati promessi e che anche a costo zero di PdC il beneficio è irrisorio in tantissimi casi..


Questo lo dici TU

Perché, forse in realtà, sono finiti nelle mani di "fenomeni", come ad esempio i venditori di Termopompe Professionali, che infestano Youtube.

Oppure, semplicemente non hanno fatto una simulazione.

Originariamente inviato da: Notturnia
pensate se finisse la guerra in Ucraina e il metano scendesse a 0,25

Con i se e con i ma

Originariamente inviato da: Notturnia
il primo condizionatore che hanno messo su nel 1993 è ancora li che funziona senza problemi e con poca manutenzione


Il condizionatore E' una PDC

Originariamente inviato da: Notturnia
ma la PdC che ho in ufficio della Samsung, installata nel 2015...per fortuna è una giocattolino da 1 kW


1Kw Ma che roba è? Un frigorifero invertito?


Originariamente inviato da: Notturnia
il rumore però in inverno l'ho sempre odiato e anche i "piedi freddi" causati dalla PdC (gli uffici non sono alti 270 cm come le case..)


Per il rumore, ho già risposto prima.

ma i ["piedi freddi" causati dalla PdC] questa è veramente da incorniciare


Originariamente inviato da: Notturnia
la soluzione economica non è mai quella ergonomica ne quella ecologica ahimè.. sono sempre 3 cose differenti..


Almeno su questo ti dò ragione.

una ogni tanto la azzecchi

Ma non dimentichiamo il concetto di investimento...
Max Power16 Dicembre 2024, 03:07 #106
Originariamente inviato da: \_Davide_/
Degli incentivi non me ne faccio nulla: facendo io i lavori fanno solo aumentare il costo del materiale.


Guarda che anche in determinate situazioni puoi mettere in detrazione l'acquisto di materiali, prodotti finiti e semilavorati.

Esiste anche l'iva agevolata al 10%...

Originariamente inviato da: \_Davide_/
Quindi non fai altro che confermare che con il FV non ti ci scaldi, esattamente come dicevo qualche post fa. Il riscaldamento lo usi quando fa freddo e non c'è sole


Forse non hai capito...

Ma secondo te, in pieno inverno, anche con giornate di sole ma con 5° di giorno e -5° di notte, non serve scaldarti?

Qui ci sono giornate (soprattutto fra gennaio e febbraio) con temperature che non superano lo zero. Eppure il fotovoltaico produce di più in quelle giornate che ora a metà dicembre.

Comunque sappi che Biella è in zona climatica E con 2.589 gradi giorno

Io sto in zona climatica F con +3.000 gradi giorno.

Dove stai tu è ben più caldo a livello stagionale...
cronos199016 Dicembre 2024, 08:24 #107
Originariamente inviato da: Max Power
Qui ci sono giornate (soprattutto fra gennaio e febbraio) con temperature che non superano lo zero. Eppure il fotovoltaico produce di più in quelle giornate che ora a metà dicembre.
Guarda che la produzione del FV non va in base alla temperatura, ma in base all'esposizione. Anzi, se il pannello è freddo in realtà a parità di esposizione produce di più, tant'è che i migliori impianti sono raffreddati ad acqua. Ti sei fatto paladino del FV e manco sai come funziona

Per la cronaca: al netto di tutto, in media d'inverno il FV produce un sesto rispetto all'estate. Da cui il commento di \_Davide_/: dato che il riscaldamento ti serve d'inverno, e d'inverno di fatto produci molto poco, col FV non ti scaldi. A meno di non avere un impianto così sovradimensionato d'aver speso una barca di quattrini inutilmente.
azi_muth16 Dicembre 2024, 08:42 #108
Originariamente inviato da: Max Power
Che poi un qualunque idraulico ti mette a 3000€ valore a corpo


In realtà dipende dalla complessità dell'installazione se è un nuovo impianto o una sostituzione. Nel caso più comune di sostituzione ti prendono 500-1000€.
ginogino6516 Dicembre 2024, 09:20 #109
Originariamente inviato da: azi_muth
Ma qual'è il tuo consumo in KWh?


Ieri che era una giornata abbastanza soleggiata i pannelli hanno generato 7,6kwh, mentre la pompa di calore ha consumato 14,43kwh quindi metà del consumo della pompa di calore è stato coperto dal fotovoltaico, oggi che dovrebbe essere una bella giornata di sole il fotovoltaico dovrebbe produrre di più.
blackshard17 Dicembre 2024, 16:23 #110
Originariamente inviato da: cronos1990
Guarda che la produzione del FV non va in base alla temperatura, ma in base all'esposizione. Anzi, se il pannello è freddo in realtà a parità di esposizione produce di più, tant'è che i migliori impianti sono raffreddati ad acqua. Ti sei fatto paladino del FV e manco sai come funziona


Il gradiente termico in realtà pare che dipenda dal tipo di silicio (monocristallino o policristallino) utilizzato per realizzare i pannelli. Con un tipo l'efficienza cala con il diminuire della temperatura, con l'altro aumenta, ovviamente rimanendo dentro un certo range di nominalità.

Comunque penso che quello che si voleva far intendere era appunto l'esposizione, visto che più ti allontani dal solstizio invernale e più migliora l'esposizione. A febbraio l'esposizione è come ad ottobre, anche se fa molto più freddo.

Originariamente inviato da: cronos1990
Per la cronaca: al netto di tutto, in media d'inverno il FV produce un sesto rispetto all'estate. Da cui il commento di \_Davide_/: dato che il riscaldamento ti serve d'inverno, e d'inverno di fatto produci molto poco, col FV non ti scaldi. A meno di non avere un impianto così sovradimensionato d'aver speso una barca di quattrini inutilmente.


Beh non è mica o tutto o niente

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