Milano tra le città più inquinate del mondo: solo in Asia livelli di smog simili

Perche' non avrebbe senso?

Le norme euro cambiano anche parametri, cicli e tecniche di rivelazione, non cambiano ruolo i limiti.
Comunque tra una classe euro e la successiva non ci sono miracoli, ma nel tempo i miglioramenti ci sono stati. Ovvio che i primi sono i più importanti, ma sono anche i più semplici da implementare.

Lascia stare il discorso che la materia non si distrugge: in questo caso l'importante è come si combinano le molecole: se HxCy si combinano con 02 e N2, a parità di "ingredienti" capisci bene che c'è differenza tra ottenere H20, CO2 e N2, oppure ottenere CO, NOx e altri HxCy. Ecco, la differenza tra le varie classi euro è questa.

EDIT: il tuo ragionamento è valido solo per la CO2, con combustione completa il carbonio contenuto nel combustibile che entra nel motore si combina con l'ossigeno a fare CO2: più consumi, più emetti CO2, a parità di combustibile (poi ci sono combustibili con rapporti diversi di C e H, quindi con emissioni diverse).

non voglio fare il saccente perchè non ne ho nessun titolo, ma da una breve ricerca online (circa 5') ti posso dire che:



1.4.2 Effetti sulla vegetazione e sugli ecosistemi
Il particolato atmosferico interagisce con gli ecosistemi principalmente in seguito ai processi
di deposizione secca o umida sul suolo o sulla vegetazione. Gli effetti risultanti dipendono
dalla composizione chimica delle particelle (presenza di nitrati, solfati, metalli o nutrienti) e
dalla suscettibilità degli ecosistemi. Le particelle costituite da nitrati e solfati rappresentano
gli inquinanti che producono maggiori conseguenze in seguito alla deposizione sul suolo.
Esse sono in grado di alterare la circolazione e l’assorbimento dei nutrienti, cambiare la
struttura dell’ecosistema e condizionare la biodiversità. L’acidificazione dei suoli (legata
soprattutto alla presenza di H2SO4 e HNO3) e i cambiamenti nella crescita delle piante sono
gli effetti ambientali più rilevanti della deposizione di solfati e nitrati nel suolo.
La deposizione di nitrati sul suolo ha pesanti conseguenze anche sugli equilibri dei sistemi
acquatici; flussi incontrollati di nitrati possono causare forte riduzione della quantità di
ossigeno nell’acqua e generare gravi fenomeni di eutrofizzazione. Effetti rilevanti sul ciclo di
alimentazione delle piante possono derivare anche dalla deposizione di particelle di metalli
pesanti, come rame, nichel e zinco.
La deposizione del particolato sulla vegetazione può avere effetti di natura fisica e chimica.
Le particelle che permangono a lungo sulla superficie fogliare rappresentano un ostacolo per
la luce solare, interferendo con la fotosintesi e inibendo lo sviluppo delle piante. Il particolato
può inoltre esercitare sulla vegetazione un’azione acida e ossidante, causando il
danneggiamento dei tessuti vegetali.
Il particolato fine condiziona inoltre la radiazione solare che attraversa l’atmosfera, in modo
diretto attraverso i fenomeni di scattering e assorbimento solare e indirettamente agendo come
nuclei di condensazione nella formazione dei sistemi nuvolosi. Si stima che la foschia
diminuisca la radiazione solare sul suolo di una percentuale pari all’8%; in alcune aree
agricole la diminuzione del raccolto è stata attribuita all’aumento della quantità di particelle
aerodisperse.
Gli effetti che il particolato esercita sulla vegetazione e sugli ecosistemi sono difficilmente
quantificabili e variano in modo rilevante nel tempo e nello spazio. I fenomeni di deposizione
del particolato atmosferico sui recettori dipendono da numerosi fattori, tra cui modalità di
deposizione, velocità del vento, umidità, ruvidezza delle superfici e caratteristiche delle
particelle (dimensione, forma, composizione chimica, ecc). Inoltre ogni ecosistema ha
specificità tali per cui risulta inadeguata la valutazione degli effetti sulla base di analisi su un
altro ecosistema.


questo l'ho tratto da una tesi di laurea

di:
Presentata da: Letizia Piras
TITOLO TESI
Emissione e dispersione in atmosfera di polveri derivanti da sorgenti
diffuse nelle attività estrattive e di ripristino ambientale
Settore/i scientifico disciplinari di afferenza
ING-IND/28 INGEGNERIA E SICUREZZA DEGLI SCAVI


direi quindi che la tua frase [U]"Gli inquinanti atmosferici non lo sono necessariamente per il terreno. Il particolato non e' mica veleno"[/U]
NON è proprio del tutto corretta.....


ok, potrai controbattere che è solamente una tesi di laurea e non è "scientificamente" certificato da un ente ambientale quello che vi è scritto, ma di sicuro l'Ing. Piras non avrà scritto cavolate.


poi comunque dobbiamo capire che il particolato grossolano (pm10) o fine (pm2,5) è sia prodotto naturalmente che dai nostri mezzi su ruota, sia che siano col motore termico/ibrico, sia che siano total electric (si anche le vetture elettriche producono il particolato, con i freni e con le ruote, o comunque sollevano il particolato (polveri) già a terra quando ci passano sopra se è una giornata secca e gli asfalti son asciutti.


poi senza star qui a cercarti tesi, prove scientifiche, ti posso dire (ed i + "anziani" in questo forum potranno solo Confermare ciò che ti dico) che nei giorni successivi al 26 aprile del 1986 (incidente nucleare Cernobyl) ANCHE qui in Italia si vietò (o meglio era sconsigliato) il consumo degli alimenti + a rischio contaminazione radioattive (insalata, latte, e credo la maggior parte dei prodotti ortofrutticoli)
incidente nucleare Cernobyl

(io ero piccolo e me lo ricordo ancora!)


perciò pensare che il particolato depositato a terra sui terreni o sulla vegetazione sia proprio salutare non è correttissimo....
anche perchè il particolato (polveri anche di qualsiasi genere) credo sia inevitabile che sia particolato al 100% non aggregato a sostanze nocive, quindi quando si deposita su una superficie (che sia l'asfalto, un terreno agricolo o le foglie di una pianta da frutto/ortaggi) per forza di cose va ad inquinare...ed è anche nocivo



altra cosa, tu insisti col dire che sono meno "cattive" e nocive per la salute le + nuove auto termiche. ok, non puzzano allo scarico come quelle di 20/30 anni fa, e (quando non le vedi rigenerare) non fanno i classici nuvoloni neri quando fai il sorpassino o la tiratina di marcia, tuttavia ti ricordo che le nuove auto termiche dotate di Fap o comunque del filtro antiparticolato producono il PM2,5 (al contrario delle vecchie auto che producono il + grossolano PM10). e lo sai che è + nocivo il PM2,5 in realtà del vecchio PM10?

leggi un pò qui:

https://www.issalute.it/index.php/l...polveri-sottili


è che non trovo + un video che ho visto anni fa, nei primi anni in cui era iniziata l'era dei filtri antiparticolato: un ricercatore/medico diceva proprio che i nuovi gas di scarico con l'utilizzo dei fap saranno + dannosi delle vecchie e banali marmitte solo catalitiche

altra cosetta....

nel '86 si vietò di cibarsi di latte/ortaggi a rischio contaminazione...
se da Cernobyl (nell'allora Repubblica Socialista Sovietica Ucraina poco distante dal confine con la Bielorussia) le nubi tossiche sono arrivate fin qui in Italia, adesso che in Ucraina c'è una guerra in corso da anni (non solo dal 2023!! anno in cui è peggiorata balzando alle cronache internazionlai...), tutti gli inquinanti che producono lì con lo scoppio di bombe ed incendi (non so se nessuno di voi ha visto in qualche tg che facevano vedere nuvoloni di fumo nero come la pece causato da incendi di vario genere...) pensate che se ne restano fermi in Ucraina o che al massimo si depositano sui terreni confinanti?

credo che come nell'86 son arrivate fin qui da noi le radiazioni, parte degli inquinanti prodotti dalla guerra oggi arrivano da noi....e purtroppo finiscono proprio a concentrasi sull'area della pianura padana...

e poi vengono a rompere i ..... a noi perchè usiamo le auto vecchie ed allora siamo noi gli inquinatori del mondo e via di stop/divieti alla circolazione per questo e quel mezzo e via discorrendo....

sul servizio delle iene hai scritto proprio quello che ho pensato anche io, che si hanno fatto "dei rilievi" dando dei numeracci per farci capire (o spaventare?) sul cosa si respira, ma "rilievi" fatti un tanto alla carlona.....
su quel camino dove ha messo il sensore, ecco mica ci ha detto che tipo di riscaldamento c'era, era con caldaia a gas di 20/30 anni fa? era una nuova caldaia a condensazione alimentata a metano? caldaia con revisione/pulizia biennale fatta da poco o in scadenza? magari poteva essere un riscladamento con stufa a gasolio, o a pellet...chi lo saprà mai?

e come dici, si guarda il dito invece della luna, ma perchè ? perchè si fa prima a fermare gli automobilisti minacciandoli con multe spropositate (e pure denuncia penale....), mettendo i divieti e costringendoli a buttare auto (se uno ha necessità di usare l'auto che fa sennò?) che se pur vecchie magari hanno anche pochi km e potrebbero funzionare ancora per tanti anni e km senza poi + di tanto gravare sulla qualità dell'aria....






sul discorso misurazioni temperatura negli ambienti interni però "spezzo" una lancia a favore del comune e/o dei negozi/appartamenti dove han fatto le misure: (però, mi ricorderò male, nel comune mi pare aveva rilevato una temperatura sui 22° e qualcosa, non verso i 25°...)

intanto bisognerebbe capire quando hanno fatto la misurazione..di mattino? a mezzogiorno? di pomeriggio o + verso sera?

perchè la differenza è sostanziale...ti faccio un esempio banale: nel mio posto di lavoro in inverno quando arrivo al mattino, nonostante il riscaldamento preprogrammato è acceso già da ore, non si sta proprio benissimo, sembra quasi freddo....magari se misuro la temperatura potrei rilevare che so 18/19° verso le 8.30/9.00
poi man mano che arrivano i colleghi e si accendono i pc, già verso le 10.00 è caldino, e iniziamo ad aprire la finestra per arieggiare un pò...c'è addirittura chi si inizia a spogliare dal maglioncino e rimane in maniche corte....se misurassi la temperatura magari ci trovo 22/23°
nel pomeriggio poi non ne parliamo che sembra di essere in estate e ci tocca spalancare la finestra...eppure il pomeriggio il riscaldamento il + delle volte è già spento...e qui la temperatura potrebbe essere già sui 24/25°


il problema degli ambienti di lavoro è che oltre al riscaldamento ci sono le persone che influiscono ed aumentano la temperatura in stanza, e pure i pc scaldano l'ambiente....e + si va verso sera e sicuro l'ambiente sarà + caldo....

non a caso se tu andassi a lavorare di sera dopo 4/5 ore che i tuoi colleghi hanno chiuso l'ufficio probabilmente troveresti freddo e dovresti aumentare la temperatura nel termostato e far accendere ...


pertanto dico che una misurazione del genere in una stanza/stanzone lascia un pò il tempo che trova, in quanto non potresti mai riuscire ad avere fissi e costanti 19° puntuali come impostato nel termostato nell'arco di 8 ore lavorative....
il riscaldamento poi una volta raggiunti i 19° (o quello impostato) si spegne, ma se nella stanza ci sono 4/5 pc accesi + 4/5 persone difficilmente la temperatura poi scenderà al di sotto di 19°, anzi arriverà di sicuro a sfiorare i 22°....quindi tutti algi arresti perchè hai superato i 19° ?

per la tua ultima frasetta ti rispondo solo che "per sbaglio" ho visto il servizio. nonostante le tante inesattezze ed errori grossolani delle loro misurazioni ve lo ho riproposto qui, sembrava interessante.


per il resto allora a questo punto dovrebbero iniziare a stoppare pure le metro vista la qualità aria che si respira la sotto...

Valutazioni non quantitative ma qualitative. E' chiaro che qualsiasi agente esterno che non sia inerte ha delle conseguenze sull'ambiente. E' un ragionamento che non porta da nessuna parte. Altrimenti non dovremmo piu' neanche mangiare.



Il fumo nero non dovrebbe uscire neanche durante le rigenerazioni. Se vedi auto che fumano, probabile abbiamo sfappato.



Non sono solo le auto, e non solo quelle a combustione, ad immettere particolato. Studi hanno dimostrato che le prime cause sono i riscaldamenti e gli allevamenti intensivi. Lodevole cercare di ridurlo, ma anche eliminando completamente le auto ice, pur non considerando che le auto elettriche continueranno ad emettere parcolato dai freni e dalle gomme, la riduzione sarebbe minima e non risolverebbe l'emergenza locale in pianura padana.
Altrove invece il problema semplicemente non c'e'.

La situazione a milano ormai e' ingestibile. Non c'e' modo di portare i valori al di sotto delle soglie se non con interventi drastici in tutti i settori. Ma cio' porterebbe al collasso economico.

non mi riferivo a te ma a quello da cui ho citato la "frasetta" (l'avevo messa in grassetto in un quote precedente, credevo fosse ovvio). [hai i pvt bloccati]

Chiudere la metro ovviamente è una battuta per evidenziare certi paradossi.
EDIT: In effetti se uno guarda i dati delle centraline e basta vede gli inquinanti molto "localizzati" e la metrò sembra il male peggiore, come pure le auto perchè le centraline sono a mezzo metro dalla strada, come se prendessi i dati del rilevatore di cucina sembrerebbe che il gas sia altissimo ovviamente. Ecco quella di Milano via Senato per esempio:
Link ad immagine (click per visualizzarla)
per questo secondo me bisogna guardare il quadro d'insieme, e il video satellitare da meglio l'idea di come si formi e si muova l'inquinamento. Ovviamente non sembra che i treni siano il male peggiore , e anche Milano città in realtà non sembra messa peggio della provincia, anzi. La cosa è controintuitiva, ma dal video Esa (a me) sembra proprio così.

La stanza del comune a quasi 25° è la sala conferenze affrescata che si vede nel video per poco col termometro a 24.6°, in quella dubito che sia la gente a riscaldarla vista l'altezza. Nal servizio dicono proprio che sono lontani dalla gente per non influenzare la misurazione.
Nelle altre stanze è ovvio che 1 o 2 gradi di tolleranza ci stanno, o anche di più, è impossibile averli esatti.

Sulle catalizzazioni "fuffa" in effetti ricordo che quando si passò dalla benzina rossa con piombo alla verde senza piombo si disse che il piombo era stato sostituito con idrocarburi aromatici ben più cancerogeni, poi però non ne ho più sentito parlare, boh.
Che sia stata la prima minchiata degli eco-parlamentari europei?