É online il più grande impianto solare di produzione e stoccaggio degli Stati Uniti

di pubblicata il , alle 14:12 nel canale Energie Rinnovabili É online il più grande impianto solare di produzione e stoccaggio degli Stati Uniti

La California ha allacciato alla propria rete elettrica il parco solare con accumulo Edwards & Sanborn Solar + Energy Storage: con i suoi 875 MW di potenza, 2 mln di pannelli solari e oltre 3 GWh di accumulo, è il progetto produzione e stoccaggio più grande degli Stati Uniti

 
31 Commenti
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Giulia.Favetti23 Gennaio 2024, 18:41 #11
Originariamente inviato da: Unrue
Tutti stranieri, chissà perché non hanno usato quelli della Tesla. Boh.


Quelle di Tesla quali, visto che anche lei le compra da terze parti?

LG Chem, Samsung e BYD hanno tutte stabilimenti in USA, o collaborano con aziende statunitensi.

Originariamente inviato da: io78bis
In effetti i pannelli sono Tesla, forse per capacità di produzione all'inizio del progetto?


I pannelli sono di First Solar, non di Tesla.

https://ts2.pl/en/does-tesla-own-first-solar/#gsc.tab=0
zancle23 Gennaio 2024, 21:14 #12
Originariamente inviato da: ZeroSievert
Per fare un confronto: in CAISO vengono prodotti 200 TWh ogni anno.
Ovvero circa 550 GWh al giorno.

Questo mastodontico progetto puo' sostenere la rete per 7-8 minuti.
IMHO serve di piú a dare tempo alle centrali a gas di entrare in funzione (in California hanno rampe vertiginose quando cala il sole) e a smorzare la variabilità a scala temporale brevissima che a fare accumulo anche solo giornaliero. Figurarsi stagionale dove servirebbero TWh, ovvero accumuli migliaia-decine di migliaia di volte piú grandi.

EDIT:

Il grafico mostra la differenza tra domanda elettrica e produzione solare.
Ormai in California c'e' la necessita' di 'accendere' 20 GW di centrali in quattro ore quando il sole cala.
Immagino che questo dia non pochi grattacapi agli operatori di rete.

Link ad immagine (click per visualizzarla)
https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=56880

visto che il sole non tramonta alloro insaputa credo che accenderanno le centrali un po' prima del tramonto.
Notturnia23 Gennaio 2024, 21:36 #13
Originariamente inviato da: Unrue
Tutti stranieri, chissà perché non hanno usato quelli della Tesla. Boh.


perchè fanno pena ?....
LGchem è leader mondiale in questa tecnologia e produce quasi tutti i componenti mentre tesla assembla .. inoltre Lgchem e Samsung hanno la capacità per fare queste cose Tesla no..

Originariamente inviato da: io78bis
In effetti i pannelli sono Tesla, forse per capacità di produzione all'inizio del progetto?


ti hanno già risposto.. non c'è tesla in questo progetto.. serviva qualcosa di efficiente ed economico

Originariamente inviato da: zancle
visto che il sole non tramonta alloro insaputa credo che accenderanno le centrali un po' prima del tramonto.


vero.. si sa benissimo e altrettanto benissimo si sa quanto costose siano queste centrali per colpa di questo modus operandi ed è per quello che si prova a fare qualcosa con le batterie che servono durante il giorno per gestire eventuali nuvole e per governare meglio la rampa di accensione la mattina e di spegnimento la sera.. ma sono un giocattolo nonostante le imponenti dimensioni ed il costo spaventoso dell'impianto..

le centrali a carbone e metano della zona invece devono cuccarsi poche ore di costoso lavoro ogni giorno con emissioni ambientali peggiori per via della scarsa efficienza nel produrre poche ore

alla fine i costi non calano, i problemi aumentano e l'inquinamento non migliora granché ma la gente è più felice e qualcuno guadagna uno sfacelo di soldi con il dispacciamento
ZeroSievert23 Gennaio 2024, 21:48 #14
Originariamente inviato da: zancle
visto che il sole non tramonta alloro insaputa credo che accenderanno le centrali un po' prima del tramonto.


Notturnia ti ha risposto.

Oltretutto non devono 'solo' accendersi, ma devono anche fare load-following. E a seconda della centrale la massima variazione permissibile in MW/min cambia.
ZeroSievert23 Gennaio 2024, 22:49 #15
Originariamente inviato da: Notturnia
...


Domanda: ma una rete del genere non e' esposta anche a un maggior rischio di disservizi e costi di manutenzione?

Immagino che avere la maggior parte delle centrali che ogni giorno deve passare da ~0% al ~100% della produzione non sia una passeggiata in termini di stress termici sulle componenti.
zancle24 Gennaio 2024, 00:16 #16
Originariamente inviato da: ZeroSievert
Per fare un confronto: in CAISO vengono prodotti 200 TWh ogni anno.
Ovvero circa 550 GWh al giorno.

Questo mastodontico progetto puo' sostenere la rete per 7-8 minuti.
IMHO serve di piú a dare tempo alle centrali a gas di entrare in funzione (in California hanno rampe vertiginose quando cala il sole) e a smorzare la variabilità a scala temporale brevissima che a fare accumulo anche solo giornaliero. Figurarsi stagionale dove servirebbero TWh, ovvero accumuli migliaia-decine di migliaia di volte piú grandi.

EDIT:

Il grafico mostra la differenza tra domanda elettrica e produzione solare.
Ormai in California c'e' la necessita' di 'accendere' 20 GW di centrali in quattro ore quando il sole cala.
Immagino che questo dia non pochi grattacapi agli operatori di rete.

Link ad immagine (click per visualizzarla)
https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=56880


scusa se mi intrometto di nuovo, leggo, che il parco solare ha una potenza di 875 MW e oltre 3 GWh di accumulo (3000/875= 3,42 h) quindi a spanne, in caso di mancanza di sole, il sistema di accumulo può continuare ad erogare a piena potenza per 3,42h e non 7 minuti come da te fatto credere.
ZeroSievert24 Gennaio 2024, 04:21 #17
Originariamente inviato da: zancle
scusa se mi intrometto di nuovo, leggo, che il parco solare ha una potenza di 875 MW e oltre 3 GWh di accumulo (3000/875= 3,42 h) quindi a spanne, in caso di mancanza di sole, il sistema di accumulo può continuare ad erogare a piena potenza per 3,42h e non 7 minuti come da te fatto credere.


Nope. Rileggi il mio messaggio. Non ho cercato di "far credere" niente a nessuno.

Il calcolo l'ho fatto su tutto CAISO, che e' la rete di circa tutta la California. In CAISO vengono immessi in media 550 GWh al giorno.

Il calcolo serve per valutare a spanne l'impatto dell'impianto di accumulo in oggetto, che l'articolo dichiara essere il piú grande degli USA, sull'intera rete californiana.

EDIT:

Ammetto che nel mio primo messaggio non fosse chiaro per cosa stesse l'acronimo "CAISO". Ho aggiunto EDIT2 per renderlo piu' chiaro.
Unrue24 Gennaio 2024, 08:39 #18
Originariamente inviato da: Notturnia
perchè fanno pena ?....


Perché? Spiega.

Originariamente inviato da: Notturnia
Inoltre Lgchem e Samsung hanno la capacità per fare queste cose Tesla no..


Ma come no?

https://www.popularmechanics.com/science/green-tech/a34598095/elon-musk-battery-farm-sequel-australia-tesla-powerpack/

https://www.theverge.com/2017/3/8/14854858/tesla-solar-hawaii-kauai-kiuc-powerpack-battery-generator
Pino9024 Gennaio 2024, 09:10 #19
Originariamente inviato da: Notturnia
le centrali a carbone e metano della zona invece devono cuccarsi poche ore di costoso lavoro ogni giorno con emissioni ambientali peggiori per via della scarsa efficienza nel produrre poche ore


Tu che sei esperto puoi spiegare questa cosa? In che senso sono poco efficienti nel produrre poche ore? Pensavo che le emissioni fossero una funzione più o meno lineare delle ore di funzionamento.
Grazie!
Tom & Jerry24 Gennaio 2024, 09:29 #20

La Fiaba a lume di cerino di G & A

C’era una volta GasolinoMetanino

gli stavano sulle scatole le energie rinnovabili, perché ogni mese che passa costano sempre di meno ed erodono il mercato ai suoi storici clienti fossili, che in Italia ancora fanno grandi utili, ma per quanto ancora durerà la pacchia si chiede Gasolino?

”Queste ***** di rinnovabili costano sempre meno! tra un po’ l’energia cosa fanno? te la regalano? E io cosa fatturo? Bassst***i!!”

C’era anche Atomino

anche a lui stavano sulle scatole le rinnovabili, sperava ancora di convincere qualcuno a comprare vecchi, astrusi e costosissimi bollitori radioattivi che andavano nel secolo scorso, tra l'altro con tempi di consegna di 15 anni e senza possibilità di reso, e di cui si stanno disfando Germania, Svizzera, Belgio, e, notizia del mese scorso, anche la Spagna.. ormai si sente come un venditore di Fax

Gasolino e Atomino si incontrarono nella sezione commenti di HW-Upgrade e fu amore a prima vista.. ora potevano aiutarsi nell’opera di disinformazione quotidiana

eccoli gioiosamente uniti, come il gatto e la volpe, oggi a spiegarci che questa installazione californiana di FT e accumulo, una delle tante già presenti e delle tantissime in arrivo, non solo non sarebbe utile, ma sarebbe pure dannosa, farebbe aumentare i costi e non abbasserebbe le emissioni.. e non aiuterebbe neppure se nella sola California ne facessero altre decine di migliaia di miiardi (..sigh..lacrimuccia) uguali a questa.. tanto per far capire quanto sarebbero scarse queste rinnovabili..

ma pensa..si vede che in California sono fessi, masochisti, e gli piace inquinare di più e pagare di più la corrente, anzi sono proprio bastardi dentro, lo fanno anche per far spaccare le centrali a metano, per poi divertirsi a ripararle

per fortuna che ci sono Gasolino e Atomino, e a volte anche qualche loro amico immaginario, a commentare gli articoli a tema energia per scrivere i sillogismi più fantasiosi, il mondo descritto alla rovescia, e senza paura di sembrare involontariamente comici, tanto è tutto anonimo.. pronti per ogni nuova avventura..

a questi nostri eroi della bufala, gli fanno un baffo i canali social che secondo me stano facendo disinformazione smaccatamante professionale e finanziata contro le rinnovabili e per tentare di piazzare dei bollitori radiattivi, come il canale "ingegneria-italia" e un altra dozzina a temi vari su youtube, costano milioni all'anno ma non hanno la stessa faccia tosta



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