Pompe di calore

La Germania ama le pompe di calore: ci sono nel 70% delle nuove case. Italia in attesa di incentivi

di pubblicata il , alle 08:31 nel canale Casa Green La Germania ama le pompe di calore: ci sono nel 70% delle nuove case. Italia in attesa di incentivi

Le nuove case costruite in Germania prediligono le pompe di calore come metodo di riscaldamento, mentre crolla invece l'uso del gas

 
28 Commenti
Gli autori dei commenti, e non la redazione, sono responsabili dei contenuti da loro inseriti - info
Darkon14 Giugno 2025, 12:07 #11
Ragazzi non prendiamoci in giro in Italia -20°C ormai ci manca poco che non li trovi nemmeno sul Monte Bianco.

Senza entrare nei casi particolari in gran parte d'Italia nel giorno più freddo dell'inverso se si va 1 o 2 gradi sotto zero è già un evento.
Dove abito io l'inverno scorso non si è mai andati sotto zero che io sappia e se se è successo sarà stato per qualche ora di notte e abito in Toscana eh... mica in Sicilia dove immagino sia ancora più caldo.

Che poi ci siano zone particolari o casi specifici non lo metto in dubbio ma ci sono tantissimi casi in cui una pompa di calore aria acqua la potresti mettere e senza nemmeno prendere niente di particolarmente estremo.

Poi si torna sempre al problema che la gente in Italia mediamente ragiona che manutenzione o ammodernamento non si fa finché non te lo impongono per legge oppure lo stato te lo deve regalare a suon di incentivi.
Scruffy14 Giugno 2025, 12:12 #12
Originariamente inviato da: Darkon
Ragazzi non prendiamoci in giro in Italia -20°C ormai ci manca poco che non li trovi nemmeno sul Monte Bianco.

Senza entrare nei casi particolari in gran parte d'Italia nel giorno più freddo dell'inverso se si va 1 o 2 gradi sotto zero è già un evento.
Dove abito io l'inverno scorso non si è mai andati sotto zero che io sappia e se se è successo sarà stato per qualche ora di notte e abito in Toscana eh... mica in Sicilia dove immagino sia ancora più caldo.

Che poi ci siano zone particolari o casi specifici non lo metto in dubbio ma ci sono tantissimi casi in cui una pompa di calore aria acqua la potresti mettere e senza nemmeno prendere niente di particolarmente estremo.

Poi si torna sempre al problema che la gente in Italia mediamente ragiona che manutenzione o ammodernamento non si fa finché non te lo impongono per legge oppure lo stato te lo deve regalare a suon di incentivi.


il problema in italia riguarda anche l'impianto di riscaldamento ceh si ha gia. io ho ancora i vecchi termosifoni in alluminio... e per pmettere una pompa di calore dovrei o rifare tutto l'impianto a pavimento (dovrei quindi rompere e rifare tutto il pavimento in casa con relativo passaggio dei tubi) o prendere una pompa di calore in r290 ed arrangiarmi portando la temperatura sui 55-60° e lasciarlo acceso h24....

certo uno che sta rifacendo casa ora ed ha gia un impianto a pavimento, forse la pompa di calore conviene.....

idem per le auto elettriche.. un tipo ha comparato un auto a benzina con una full elettrica e a conti in mano in tot anni si spende la stessa cifra a benzina e elettrico (caricando l'auto nelle colonnine fast charge pagando in media 60 centesimi a kw).
amd-novello14 Giugno 2025, 12:38 #13
Originariamente inviato da: Scruffy
il problema delal corrente sono i costi fissi in italia.....


madonna davvero

un pizzo
zephyr8314 Giugno 2025, 13:26 #14
Originariamente inviato da: Scruffy
la gente si lascia abbindolare dai costi che gli operatori ti chiedono.....

basta girare su internet e trovi tutto di ottima qualità direttamente dai fornitori a 1/4 del costo dei kit venduti chiavi in mano. ovviamente monterò tutto io.

pensa che per montare i soli pannelli (solo montaggio, pannelli e materiale li metto io) mi hanno chiesto dai 300 ai 600€ a kw. quindi avrei speso 2400-4800€ per il solo montaggio dei pannelli....

16 pannelli leapton 500watt (1500€), batteria 16kw con celle eve mb31 pagata 1430€ , bms jk, inverter easun 11kw 440€ (dicono che si possano bruciare i mosfet), ma so ripararlo in caso di guasto mettendo mosfet di migliore fattura. staffe, cavi ecc ecc altri 500€. cmq se prendi un luxpower sna12000 a 1300€vai sul sicuro.

edit: in inverno vedo quanto produco... se produco parecchio vedo se passare a pompa di calore per il riscaldamento. per acqua sanitaria ci sono gia scaldabagni ibridi, e se non si ha fretta consumano 200 watt scaldandoti 100lt di acqua in 8 ore.


non sei il primo a cui senti dirlo ma rimane il fatto che è una cosa al portata di pochissimi. con quei prezzi indicati da te, ma anche leggermente superiore considerando l'installazione da personale qualificato, la diffusione sarebbe garantita.
demon7714 Giugno 2025, 14:21 #15
Originariamente inviato da: Scruffy
il problema in italia riguarda anche l'impianto di riscaldamento ceh si ha gia. io ho ancora i vecchi termosifoni in alluminio... e per pmettere una pompa di calore dovrei o rifare tutto l'impianto a pavimento (dovrei quindi rompere e rifare tutto il pavimento in casa con relativo passaggio dei tubi) o prendere una pompa di calore in r290 ed arrangiarmi portando la temperatura sui 55-60° e lasciarlo acceso h24....

certo uno che sta rifacendo casa ora ed ha gia un impianto a pavimento, forse la pompa di calore conviene.....


Qualche nota su quello che hai detto:
palese il fatto che il riscaldamento a pavimento resta il migliore abbinamento con pompa di calore, ma per chi come te ha ancora un sistema a termosifoni le alternative al lavoro devastante del tirare sul il pavimento ci sono.

La prima, forese la più immediata, è quella di rimpiazzare i termosifoni con dei fancoil, quindi dei termoventilatori che sono di parecchio più efficienti e performanti e si sposano bene con l'acqua a bassa temperatura.

La seconda, se però l'altezza dei locali lo consente, è quella di fare i soffitti radianti. E' lo stesso principio del pavimento radiante ma a soffitto.
Scruffy14 Giugno 2025, 14:44 #16
Originariamente inviato da: demon77
Qualche nota su quello che hai detto:
palese il fatto che il riscaldamento a pavimento resta il migliore abbinamento con pompa di calore, ma per chi come te ha ancora un sistema a termosifoni le alternative al lavoro devastante del tirare sul il pavimento ci sono.

La prima, forese la più immediata, è quella di rimpiazzare i termosifoni con dei fancoil, quindi dei termoventilatori che sono di parecchio più efficienti e performanti e si sposano bene con l'acqua a bassa temperatura.

La seconda, se però l'altezza dei locali lo consente, è quella di fare i soffitti radianti. E' lo stesso principio del pavimento radiante ma a soffitto.


questi sono i commenti per cui una sezione fv o energie alternative o pompe di calore qui sul forum sarebbe un ottima cosa.

ho girato diversi forum sugli argomenti citati e nel 90% dei casi la gente la spara sempre grossa..... 30-30-40k per un impiantino..... distruggere casa ecc ecc.

per il riscaldamento per ora avevo visto solo o r290 facendolo lavorare cmq non sopra i 55° o direttamente condizionatori in ogni stanza e scaldare solo le stanze principali (cucina salone camera da letto).
questo nuovo metodo dei ventil non la sapevo. e sembra un ottimissima soluzione al problema termosifoni(certo ci sarà un costo in piu rispetto r290 con vecchi termosifoni), ma se mi riesco a scaldare senza consumare gas , rientrerei nella spesa nel giro di qualche anno.

il riscaldamento a soffitto non mi convince. con il riscaldamento a pavimento si ha dcaldo gia da appena in funzione, proprio perchè il caldo tende a salire e quindi dal pavimento in 1,5 metri gia si avverte il calore. con riscaldamento a soffitto si dovrebbe scaldare tutta la camera o cmq si scalda prima la parte dove non ci siamo e poi quando il caldo satura la parte alta allora iniziamo a sentire il tepore.

ora mi documento di piu su eventuali costi di questi ventil....

es: su yt c'è un canale di un tipo ovviamente molto professionale, ma tra pannelli di ultra qualità, ottimizatori di qualità, batterie ecc ecc ti fa preventivi da 30-40k....

per me il fv deve avere basso costo, altrimenti non cinviene proprio metterlo.

ancor piu conveniente se per la citta poi si ha un auto 100% elettrica che ti ricarichi comodamente da casa spendendo 0.
demon7714 Giugno 2025, 16:54 #17
Originariamente inviato da: Scruffy
il riscaldamento a soffitto non mi convince. con il riscaldamento a pavimento si ha dcaldo gia da appena in funzione, proprio perchè il caldo tende a salire e quindi dal pavimento in 1,5 metri gia si avverte il calore. con riscaldamento a soffitto si dovrebbe scaldare tutta la camera o cmq si scalda prima la parte dove non ci siamo e poi quando il caldo satura la parte alta allora iniziamo a sentire il tepore.


Si il caldo tende a salire quindi è meglio riscaldare il pavimento ma tieni presente che non parliamo di situazioni di quiete dove l'aria tende a stratificarsi, se parliamo di una casa abitata con dentro gente che si muove, porte che si aprono e si chiudono e tanto altro, l'aria si rimescola continuamente ed il caldo si uniforma sempre
blackshard14 Giugno 2025, 17:07 #18
Originariamente inviato da: zephyr83
non sei il primo a cui senti dirlo ma rimane il fatto che è una cosa al portata di pochissimi. con quei prezzi indicati da te, ma anche leggermente superiore considerando l'installazione da personale qualificato, la diffusione sarebbe garantita.


C'è un punto però: inverter ibrido e pannelli costano intorno ai 2500€, più altro materiale di fissaggio e varie possiamo arrivare a 3000€ - senza avere accumulo - di solo materiale per un impianto da 6kwh.

Se uno ha una abitazione indipendente dove il tetto è accessibile in maniera abbastanza agevole, quanto può mai costare la manodopera per l'installazione? Esagerando 10 giorni di lavoro (e sono davvero tanti...) possiamo fare un 3000€, e siamo a 6000€. Volendo tirare la pagnotta possiamo arrivare a 8000 o addirittura a 10000€ in totale, ma di più non è forse eccessivo?
Piedone111314 Giugno 2025, 17:16 #19
Originariamente inviato da: Scruffy

il riscaldamento a soffitto non mi convince. con il riscaldamento a pavimento si ha dcaldo gia da appena in funzione, proprio perchè il caldo tende a salire e quindi dal pavimento in 1,5 metri gia si avverte il calore. con riscaldamento a soffitto si dovrebbe scaldare tutta la camera o cmq si scalda prima la parte dove non ci siamo e poi quando il caldo satura la parte alta allora iniziamo a sentire il tepore.

Riscaldamento a pavimento o a sofitto funzionano per irragiamento IR, e non per moto convettivo.
A menoria quello a soffitto è poco meno efficiente a parità di masse radianti ( intorno al 5%), da valutare quanta massa radiante puoi ancorare al soffitto.
aqua8414 Giugno 2025, 17:23 #20
Originariamente inviato da: Scruffy
la gente si lascia abbindolare dai costi che gli operatori ti chiedono.....

basta girare su internet e trovi tutto di ottima qualità direttamente dai fornitori a 1/4 del costo dei kit venduti chiavi in mano. ovviamente monterò tutto io.

pensa che per montare i soli pannelli (solo montaggio, pannelli e materiale li metto io) mi hanno chiesto dai 300 ai 600€ a kw. quindi avrei speso 2400-4800€ per il solo montaggio dei pannelli....

16 pannelli leapton 500watt (1500€), batteria 16kw con celle eve mb31 pagata 1430€ , bms jk, inverter easun 11kw 440€ (dicono che si possano bruciare i mosfet), ma so ripararlo in caso di guasto mettendo mosfet di migliore fattura. staffe, cavi ecc ecc altri 500€. cmq se prendi un luxpower sna12000 a 1300€vai sul sicuro.

edit: in inverno vedo quanto produco... se produco parecchio vedo se passare a pompa di calore per il riscaldamento. per acqua sanitaria ci sono gia scaldabagni ibridi, e se non si ha fretta consumano 200 watt scaldandoti 100lt di acqua in 8 ore.



Eh ok, ma come ti hanno già detto non è che la gente si fa abbindolare.
Ci sarà qualcosa in cui anche tu ne capisci poco/niente?? E ti devi fidare poi.

A parte quindi il montaggio in sé di tutto l impianto, fatto come si deve ovviamente, ma già solo il “basta girare su internet”, se non conosco le marche e non conosco la qualità ecc ecc, siamo punto e a capo.

Comunque, a parte questo, è molto interessante il tuo messaggio, anche xche spiega ancora una volta QUANTO ci mangiano sopra.

Certamente un impianto FV con 16kw di accumulo a 4500€ inizia a essere davvero conveniente. Hai già idea del costo dell elettricista poi?
Così da avere un costo totale.

Devi effettuare il login per poter commentare
Se non sei ancora registrato, puoi farlo attraverso questo form.
Se sei già registrato e loggato nel sito, puoi inserire il tuo commento.
Si tenga presente quanto letto nel regolamento, nel rispetto del "quieto vivere".

La discussione è consultabile anche qui, sul forum.
^