Tesla Model 3 è stata l'auto più venduta in Europa a settembre. Endotermiche KO e la Borsa impazzisce

Secondo me si assesterà intorno ai 500km per le segmento C, 300 per le B e A e per le segmento D a salire cercheranno di portare l'autonomia più in alto possibile.

Scusa, ma la domanda era "quando costeranno meno di 20000€?"
Non vedo come possa esserci una risposta non netta.
Nel tuo esempio, se prendiamo la stessa auto identica, a parità di costo, in versione termica ed elettrica è chiaro che, tendenzialmente, l'elettrica sia preferibile.
Il 20% in più è da valutare, se il punto di pareggio è superiore alla vita dell'auto, ovviamente no, altrimenti si.
Questo ovviamente nell'ipotesi che l'autonomia sia sufficiente e si abbia dove caricare con regolarità.



L'autonomia, insieme a costo, infrastruttura e velocità di ricarica, sono invece problemi molto reali.
Per ricaricare quando ti fermi devi avere dove caricare e avere autonomia sufficiente per arrivare a destinazione.
Sono mezzi di trasporto, devono prima di tutto permetterti di spostarti.
Sul discorso TCO, tu fai l'errore di considerare solo le Tesla.
Chiaro, una Model 3 rispetto ad una concorrente di pari fascia ci sta tutta, ma non è certo la sostituta della fiat punto 1,3 MJT da 15000€ per la persona comune.
Hai voglia di TCO inferiore se devi sborsare 3 volte il costo dell'auto che hai sempre comprato!

EDIT: tolto il discorso dei 20 minuti, avevo capito male, parlavi di sosta lunga, quindi pure una colonnina DC andrebbe benissimo.



Si, ma questo avverà di pari passo con la diffusione dell'infrastruttura e l'aumento delle velocità di ricarica.
Quando quei 350Km di autonomia sranno caricabili in 15-20 minuti fermandosi ad una stazione di ricarica anche sull'utilitaria da 15000€, allora saranno auto assolutamente considerabili da praticamente chiunque, fintanto che ti parte un botto di tempo e devi fare deviazioni kilometriche per trovare una colonnina, da pendolare, non posso che ignorarle.

si, perchè c'era il nostradamus de noantri che vaticinava questo soglia, però parlando di quelle che ora ne costano 30 (la model 3)



beh, mi porto avanti.
prima di tirare dentro le cinesi nostradamus diceva che, a tendere, solo quelle sarebbero rimaste.


ma qua c'è il magheggio: le cinesi da 6000 euro!

Strano ma vero, concordo con te al 1000% quello che hai scritto è tutto dannatamente vero.

è tutto ampiamente condivisibile.
e, anche considerando una sosta di 30 minuti (se non mi fermo a mangiare quello dura la mia fermata), immagino che entro qualche anno quei 30 minuti consentiranno di caricare un 100-150km di autonomia anche su una macchina da 15.000 euro.
ma se mi fermo io, si fermeranno in tanti, immagino.
e, a quel punto, non è che ce la caviamo con due piazzole di ricarica... diciamo che metà parcheggio dovrà essere elettrificato; mica una passeggiata.
ma mica finito. i viaggi "lunghi" mica si fanno tutti in autostrada; spesso è bello pigliare la statale, la provinciale, la stradina di campagna.
oh... non è che mi farebbe schifo trovare una piazzola anche sulle colline toscane.
se mi faccio le ferie in un cacchio di paesucolo della calabria, mi piacerebbe essere sicuro di poter ricaricare le batterie senza fare pianificazioni.

ma poi, in ultima analisi... 'azzo mi frega a me? mia moglie ha cambiato la macchina 2 anni fa; ovviamente (per due anni fa) ha preso un benzina.
possiamo tranquillamente giostrarcela così

Oh, sai che quella cinese che hai linkato mi piace?
Una sandero stepway più carina.



E qui si casca nel problema infrastrutturale, baratro immenso che, come al solito, in Italia pone dubbi enormi ad ogni avanzamento tecnologico.



Il problema è che, qui in Italia, non siamo stati in grado nemmeno di portare infrastrutture più semplici ed economiche, immaginarsi una diffusione capillare delle colonnine in tempi utili richiede decisamente molta fede.
Il problema non saranno gli autogrill, ma tutto il resto!

Al di la' del momento contigente, si stima che le batterie possano raggiungere un prezzo di 100$/kWh tre i 3 e i 5 anni (qualcuno ipotizza mai con questa tecnologia). Cifra che si stimi essere ideale per proporre macchine più economiche.

Io personalmente penso che una macchina a 20000 euro con 300 km di autonomia reali, possa essere disponibile non prima di 5 anni. Ma è un numero buttato lì, sulla base della mia esperienza in altri settori.

PS
Ovviamente parlo di costi senza incentivi statali lungo la catena di produzione.

In pratica dici che sono molto diverse, ma poi devo cercare da solo le differenze. Poi sto parlando di ibride plugin. Cioè che ci fai 50-100 km in modalità elettrica. A parte batteria e potenza del motore elettrico proprio non vedo differenze significative.




Il contesto è sempre rilevante. Tu continui a paragonare il mercato dell'elettronica di consumo a quello delle automobili, che ha delle dinamiche totalmente diverse.




No non l'ho perso, e come ti avevo già risposto in un altro thread, grazie al tram che ridurranno la forza lavoro, tutti quelli che lavorano nel reparto motori non avranno più nulla da fare. Tesla ovviamente non ha di questi problemi.



So cosa sono le Gigapress (fatte in Italia), ma le ha da poco e non so se neanche siano in produzione al momento, non è certo quello che fa la differenza a[U]l momento[/U]. Poi non ho capito per quale motivo non possano averle anche altre aziende, non mi pare abbiano un accordo in esclusiva. Se però continui ad ignorare anche i progressi fatti da altri non andiamo da nessuna parte:

https://it.motor1.com/news/482434/mercedes-piattaforme-eva-mma-auto-elettriche/

https://motori.ilmessaggero.it/speciale_piattaforme_di_lancio/audi_le_meraviglie_e_tron_quattro_piattaforme_con_cui_la_casa_di_ingolstadt_nel_2025_avra_oltre_20_modelli_a_batteria-6037956.html

https://insideevs.it/news/525342/borgwarner-nuovi-inverter-cina-corea/

Eccetera eccetera eccetera.

Tesla deve guardarsi bene le spalle, perché i player storici stanno arrivando in massa e di soldi ne hanno a palate.

Consideriamo anche che tra circa un anno la Model3 verrà prodotta in Germania e potrà essere venduta a partire dal prezzo USA di 35k$ +IVA, in Italia sarebbero 30150€ + IVA al 22% fa 36'800€.
Oggi ci sono quasi 15'000€ di dazi per l'importazione dalla Cina.

36'800€ per il prezzo di un segmento D è molto più basso di qualsiasi altro concorrente anche con motore termico.
Hanno un margine molto elevato e appena ci sarà qualche concorrente che proverà ad avvicinarsi a questo prezzo (e la vedo difficile possano farlo i marchi storici) potrà tranquillamente ridurre i margini abbassando i prezi.
Le Tesla hanno grandi margini non solo perché costruire una vetture elettrica costa talmente meno che anche con il costo delle batteria ha un costo di materia prima inferiore, ma perché Tesla è una società nuova, che si produce tutto da solo con una produzione nata per le vetture elettriche.
Basti pensare che l'intera scocca della Model Y che sarà prodotta in Germania, sarà composta da solo 2 pezzi saldati contro gli oltre 100 di una BMW.
Tesla ha 1/100 dei dipendenti di Toyota e vende 1/10 delle sue auto. Insomma il numero di dipendenti per auto prodotta in Tesla sono 10 volte di meno che in Toyota

Ripeto: se non vedi differenze significative, è male.





No, sei tu che sbagli: consideri il mercato delle automobili come se fosse quello delle automobili elettriche, ma non è così.
Le elettriche come le tesla sono computer su ruote, aggiornabili costantemente da remoto. Candele di cera vs lampadine led.





E secondo te si era mai visto il numero 1 di un’azienda come VW dire “occhio che qui facciamo una brutta fine, dobbiamo lottare per essere secondi”??



No, non sai. Le gigapress sono in funzione da parecchio tempo, il telaio della Y è fatto così.
E gli altri non possono fare lo stesso, sicuramente non nel breve. Tesla utilizza, oltretutto, una lega che hanno inventato loro, e che è brevettata.
Per gli altri ci vorranno almeno 5-10 anni, troppo tempo. E nel frattempo perderanno quantità immani di denaro.




[/quote]

Sei tu che ignori (nel senso che non conosci proprio) come stanno le cose.
Tesla guadagna e guadagnerà sempre più. I produttori storici ci stanno già perdendo, e perderanno sempre più, nonostante i loro soldi e nonostante gli aiuti statali. I prossimi anni per loro saranno lacrime e sangue.
So che le mie parole non ti convinceranno, ma non importa: il tempo è galantuomo, e quando sarà il momento, capirai.
Come hanno capito tutti quelli che mi prendevano in giro, dicendo “ma tanto tesla fallisce domani, fallisce entro un mese, etc” e ora si mangiano le mani per non aver comprato le TSLA insieme a me.
Vedrai ^_^