Tesla

Incidente assurdo, Tesla Autopilot evita una ruota impazzita | Video

di pubblicata il , alle 10:55 nel canale Auto Elettriche Incidente assurdo, Tesla Autopilot evita una ruota impazzita | Video

Dopo una terribile collisione con una ruota vagante in autostrada, un proprietario Tesla afferma che Autopilot ha automaticamente evitato l'oggetto con una manovra evasiva

 
50 Commenti
Gli autori dei commenti, e non la redazione, sono responsabili dei contenuti da loro inseriti - info
Giulia.Favetti29 Marzo 2023, 21:21 #41
Originariamente inviato da: gd350turbo
Ma più che svoltare leggermente a destra per schivare una ruota, che brutto flash che deve essere stato per quel poveretto della kia soul !


Porca vacca, è preso un colpo a me a vedere il video, non oso pensare a chi guidava...
Notturnia29 Marzo 2023, 21:46 #42
Originariamente inviato da: calabar
Secondo me sottovaluti l'effetto "gatto che attraversa la strada".
Il guidatore medio si impanicherebbe e andrebbe a prendere la ruota anche se la mantenere la traiettoria avrebbe evitato l'impatto.


Ora non usciamone con queste sciocchezze. In una società civile ci sono leggi adite a tutelare la salute pubblica e se il tuo "libero arbitrio" rischia di essere un danno per gli altri è normale venga limitato.
Altrimenti con il mio "libero arbitrio" decido di non portare l'elmetto o le scarpe antiinfortunistiche in cantiere, guidare contromano o superare i limiti di velocità, andarmene in giro a contagiare gente quando sono affetto di una grave malattie infettiva.
Se si arriverà a proibire la guida manuale potrai esercitare il tuo "libero arbitrio" in pista, non temere.


vero c'è molta gente che ha poca esperienza di guida e che avrebbe potuto seguire la ruota al posto di schivarla come farebbe un guidatore normale
p.s. libero arbitrio non è contagiare gli altri .. il mio libero arbrtio finisce dove danneggia gli altri e l'esempio che fai tu non è pertinente

tu stai parlando di un delinquente che va contromano e contagia gli altri, questi sono atti da delinquente che merita il carcere

guidare il proprio veicolo senza causare danno non è il esempio
sono fermo a 700 mila km circa e non ho incidenti (per colpa mia) all'attivo da oltre 30 anni.. sicuramente è solo tanta fortuna ma credo che si possa anche pensare che guidare e non causare incidenti non è impossibile.
mio papà ha toccato quota 1 milione prima di smettere di guidare e non ha mai fatto un incidente in vita sua.. e conosco molta gente che fa km e non fa incidenti.. non è una stranezza ma è una cosa normale quando si guida e si sta attenti a quello che si fa.
non è normale dormire in macchina o fare altro.. e queste persone spero che prendano velocemente auto che guidano per loro ma agli altri non capisco perchè vietarlo.. perchè ci sono invidiosi che non vogliono che altri possano guidare senza dover andare in pista ?.. eppoi perchè in pista ?.. solo se uno corre sta guidando la vettura ?.. altro stereotipo infantile

ho tutti e 30 i miei punticini patente e le uniche multe prese sono per aver parcheggiato oltre l'ora pagata.. tanto per dire.. per cui non so.. se questi erano i pericoli che temevi sei sulla strada sbagliata

io alludevo a USARE il cervello e libero arbitrio non fare il cretino e il delinquente come invece hai tradotto stranamente tu..

frequenti strane compagnie per pensarla in quel modo mi sa.
il_joe29 Marzo 2023, 21:49 #43
Originariamente inviato da: Notturnia
vero verissimo eppure le auto da anni hanno l'anticollisione che addirittura è obbligatoria per legge da qualche anno ma succede lo stesso


ma mica tutte le auto ce l'hanno (o i camion, i TIR, etc).....è per quello che si tampona.
Oltre al fatto che la fisica "newtoniana" (visto che ce l'hai in firma) mica si riscrive con l'anticollisione: se mi stai attaccato al c*lo e io inchiodo, l'anticollisione non ti evita il contatto..... se un bambino esce all'improvviso sulla strada l'anticollisione non fa in tempo a intervenire (non ti fermi in 0 metri.....). Quindi non risolve il problema. Il problema si risolve se TUTTI hanno auto intelligenti e connesse. Tutti, nessuno escluso. Devi evitare l'intervento umano (che il guidatore col cappello e i guanti non lo puoi prevedere nemmeno con skynet).
E anche in questo caso, probabilmente il bambino che sbuca in strada all'improvviso non lo puoi prevedere....

chissà perchè.. forse perchè implementare una tecnologia con una legge e rendere tutti i veicoli circolanti dotati di una tecnologia non è lo stesso ?

il vero e grande problema delle macchine a guida autonoma è l'assunzione di responsabilità: se - a causa di un malfunzionamento, ad es - la macchina investe un pedone, di chi è la colpa? Del proprietario dell'auto (che in quel momento non guidava)? Io non lo accetterei. Del costruttore dell'auto? Men che meno? Di chi ha realizzato il software? Figurati....E se per evitare un incidente vado contro un macchina parcheggiata, chi paga chi?
Il problema è quello: c'è tanta di quella letteratura in proposito che c'è da spaccarsi la testa.

se valesse il tuo ragionamento questi incidenti (tamponamento) non esisterebbero da almeno 15 anni visto che l'anticollisione esiste da molti molti lustri

basta una vettura come la tesla che si ferma in galleria senza motivo (ricorderai il video qua su teslaHU) per creare code e code kilometriche visto che dietro via via si fermerebbero tutte le auto a guida autonoma

come detto, non tutte lo hanno, per quello ci sono gli incidenti. Io cambio macchina ogni 4 anni per lavoro, quella di 7 anni fa non ce l'aveva (ed era un modello abbastanza recente).
E non sto dicendo che oggi le auto a guida autonoma siano perfette, ma che a tendere, se correttamente connesse e con algoritmi opportuni, saranno la soluzione preferibile all'uomo. Oggi la difficoltà è gestire l'imprevedibilità dell'uomo alla guida.....

il mondo è complesso e far finta che un algoritmo possa sostituire l'uomo in ogni condizione è ingenuo

Il mondo lo stiamo modellizzando proprio per poterlo gestire con algoritmi. E' un processo in atto da secoli. E' quello che l'uomo ha sempre fatto. Non sarà in "ogni condizione"? Forse (dubito), ma la guida non mi pare qcosa di così complesso da non poterlo gestire da delle IA.
Vedremo (o vedranno per quanto mi riguarda, ahimè
Notturnia29 Marzo 2023, 22:01 #44
Originariamente inviato da: il_joe
ma mica tutte le auto ce l'hanno (o i camion, i TIR, etc).....è per quello che si tampona.
Oltre al fatto che la fisica "newtoniana" (visto che ce l'hai in firma) mica si riscrive con l'anticollisione: se mi stai attaccato al c*lo e io inchiodo, l'anticollisione non ti evita il contatto..... se un bambino esce all'improvviso sulla strada l'anticollisione non fa in tempo a intervenire (non ti fermi in 0 metri.....). Quindi non risolve il problema. Il problema si risolve se TUTTI hanno auto intelligenti e connesse. Tutti, nessuno escluso. Devi evitare l'intervento umano (che il guidatore col cappello e i guanti non lo puoi prevedere nemmeno con skynet).
E anche in questo caso, probabilmente il bambino che sbuca in strada all'improvviso non lo puoi prevedere....


il vero e grande problema delle macchine a guida autonoma è l'assunzione di responsabilità: se - a causa di un malfunzionamento, ad es - la macchina investe un pedone, di chi è la colpa? Del proprietario dell'auto (che in quel momento non guidava)? Io non lo accetterei. Del costruttore dell'auto? Men che meno? Di chi ha realizzato il software? Figurati....E se per evitare un incidente vado contro un macchina parcheggiata, chi paga chi?
Il problema è quello: c'è tanta di quella letteratura in proposito che c'è da spaccarsi la testa.


come detto, non tutte lo hanno, per quello ci sono gli incidenti. Io cambio macchina ogni 4 anni per lavoro, quella di 7 anni fa non ce l'aveva (ed era un modello abbastanza recente).
E non sto dicendo che oggi le auto a guida autonoma siano perfette, ma che a tendere, se correttamente connesse e con algoritmi opportuni, saranno la soluzione preferibile all'uomo. Oggi la difficoltà è gestire l'imprevedibilità dell'uomo alla guida.....


Il mondo lo stiamo modellizzando proprio per poterlo gestire con algoritmi. E' un processo in atto da secoli. E' quello che l'uomo ha sempre fatto. Non sarà in "ogni condizione"? Forse (dubito), ma la guida non mi pare qcosa di così complesso da non poterlo gestire da delle IA.
Vedremo (o vedranno per quanto mi riguarda, ahimè


ci sono molte cose complesse nella guida in molte occasioni, pensa alla nebbia, alla neve o a se sta nevicando etc.
di sicuro prima o poi faranno qualcosa di migliore della maggior parte delle persone che guidano nella maggior parte delle situazioni ma mi spiace che si stia impoverendo il sistema standardizzando l'uomo per adeguarlo ai limiti di un mondo (computer) che di fantasia non ne ha per niente

a me pare che questa globalizzazione, che anni fa veniva osteggiata dalle masse in piazza al ritmo di NO-GLOBAL, in realtà stia avanzando con il benvenuto delle stesse persone che prima la osteggiavano.

io vedo un appiattimento del divertimento (la maggior parte della gente lo cerca digitale ormai.. sono andato a portare i bimbi al parco ed è desolante vedere come ci sia poca gente interessata a stare al parco e chi vi va lo usa solo per sedersi a usare pad e cellulari)
non so.. sarò pessimista ma anche l'eliminazione di tutto quello che c'era in macchina per creare auto povere come le model 3 a me ricorda il film Equilibrium, fra i tanti.. ma non l'unico film.. la ricerca dell'eliminare tutto quello che da colore alla vita o che puo' darlo..

appiattimento più che "modellizzazione" di cui parli tu.. d'altro canto il nostro cervello è più complesso delle attuali AI e quindi se semplifichiamo le cose loro ci si trovano meglio e noi facciamo le capre.. ricorda il discorso del cattivo di "No Time to Die".. la gente cerca la vita semplice dove gli altri decidono per loro vita e morte.. da film ma certamente se uno guarda quello che era il mondo dell'automobile degli anni '80 con colori e forme e guarda quello di adesso con pochi colori e cloni fa strano vedere come ci si stia impoverendo in molte cose.

mi piace la tecnologia, ci lavoro dentro ma mi piace anche la vita e la diversità della natura e il poter fare esperienze diverse e nuove ogni giorno che posso

p.s. l'ho scritto che l'anticollisione non lo hanno tutti e che prima che una tecnologia facile e collaudata prenda piede ce ne vorrà di tempo.. l'esempio era proprio quello dell'anticollisione che c'è da 15 anni e tantissime vetture non ne sono dotate e la guida autonoma fatta in modo simile all'attuale (diverso per tutti i brand) farà in modo che ci vorranno decine e decine di anni per vederla operativa in modo massiccio.

ci sono quasi 300 milioni di veicoli nella sola europa e al ritmo attuale serviranno 30-40 anni per vedere solo auto nuove, vedremo per la guida autonoma (come dicevi, vedranno.. ahimè anche io non sarò qua a vedere il futuro che stanno disegnano i ricchi di oggi per il futuro dei poveri di domani)
calabar30 Marzo 2023, 11:13 #45
Originariamente inviato da: Notturnia
vero c'è molta gente che ha poca esperienza di guida ...

In realtà l'esperienza conta tanto quanto, è più spesso una questione di capacità di reagire in situazioni critiche, e la maggior parte dei guidatori non ne è dotata.
Una persona può essere un ottimo guidatore con esperienza, ma di fronte ad una situazione critica può fare la cosa sbagliata.
E, per la mia esperienza, il guidatore medio è di questo tipo, anche quando crede di essere bravo e immune da questi limiti.

Originariamente inviato da: Notturnia
p.s. libero arbitrio non è contagiare gli altri .. il mio libero arbitrio finisce dove danneggia gli altri e l'esempio che fai tu non è pertinente

E invece lo farebbe, perchè in una situazione in cui la guida autonoma riduce sensibilmente le possibilità di incidente, guidare manualmente significa generare statisticamente più danni e più vittime.
Ovviamente chi si sente un buon guidatore crede di essere immune a queste cose, ma spesso è solo illusione. Non giudicco la tua guida, è una questione statistica e non personale.
A te non sembra, ma gli esempi sono perfettamente calzanti perchè in tutti i casi c'è una maggiore possibilità di creare danno a se stessi e/o al prossimo.

Originariamente inviato da: Notturnia
la gente cerca la vita semplice dove gli altri decidono per loro vita e morte..

Le regole sono essenziali per il vivere in società, e sono a tutela di tutti, anche tua. Però quando le regole toccano qualcosa che non ci piace allora si parla di dittatura, bavagli, freno al libero arbitrio... la verità è che ci sarà sempre qualcosa ci va bene e qualcosa che ci va meno bene, e bisogna trovare il giusto equilibrio.
Se le auto a guida autonoma dovessero dare un vero beneficio dal punto di vista della sicurezza stradale, allora sarebbe doveroso imporle perché la vita delle persone vale di più del piacere di guida, che ovviamente potrai sempre esercitare nei luoghi preposti.

Originariamente inviato da: Notturnia
il mondo è complesso e far finta che un algoritmo possa sostituire l'uomo in ogni condizione è ingenuo

Pensaci bene, è sempre stato così. Le auto hanno bisogno di strade, sicuramente all'inizio qualcuno poteva obiettare che con il cavallo puoi andare ovunque e che le auto non avrebbero mai potuto sostituire il cavallo perchè i terreni tropo variegati e un'auto è troppo limitata per gestirli rispetto ad un essere vivente su quattro zampe. Si sono costriuite allora strade adatte alle auto, create delle regole, imposta una patente per la guida e si è risolto il problema.
Perché pensi che ora non si possano adattare le cose per le auto a guida autonoma? Ripeto, si è sempre fatto, quello di sopra è solo un esempio.

La tua affermazione poi non tiene conto di una cosa: uomo alla guida e sistemi autonomi hanno capacità diverse.
Magari l'auto a guida autonoma non arriverà a gestire il 100% delle situazioni, ma neppure l'uomo lo fa: ci sono condizioni in cui l'auto è già più brava del guidatore umano e altre in cui è molto meno brava.
Quindi il punto non è se la guida autonoma sarà in grado di fare tutto quello che fa l'uomo, ma se saprà affrontare con esito positivo un numero maggiore di situazioni, anche diverse.

Originariamente inviato da: il_joe
il vero e grande problema delle macchine a guida autonoma è l'assunzione di responsabilità:

Secondo me non è un problema, la responsabilità è del costruttore e può essere con o senza dolo. Se senza dolo crea un danno economico all'azienda (o all'assicurazione, che si rivarrà poi sull'azienda quando si tratterà di contrattare i prossimi contratti assicurativi), se con dolo qualche dirigente dell'azienda finisce in galera.
Non vedo la necessità di punire per forza qualcuno in caso di incidente, gli incidenti capitano purtroppo, e talvolta non è colpa di nessuno (ma, ripeto, dovrebbe essere comunque responsabilità di chi produce il mezzo).
Non accetterei la responsabilità del proprietario dell'auto se lui non guida, a meno che anche in questo caso non ci sia un dolo (per esempio non aver fatto manutenzioni obbligatorie che potrebbero aver causato l'incidente).

Il vero problema piuttosto è la capacità di accettare incidenti che magari una persona alla guida avrebbe evitato, anche se complessivamente gli incidenti sono minori rispetto alla guida umana e magari in altri casi l'auto ha salvato da situazioni in cui il guidatore umano non lo avrebbe fatto.
Credo che il vantaggio in termini di incidenti dovrà essere schiacciante perchè la gente accetti questi casi.
Phoenix Fire30 Marzo 2023, 12:02 #46
il punto più "pericoloso" della guida manuale rimane il discorso di "non prevedibilità" per cui persone diverse reagiscono alla stessa situazione in maniera diversa.
Come detto da altri prima, se uno "va nel panico" prende decisioni "illogiche" ed errate fa più danni che non facendo nulla (citando "effetto gatto sulla strada"
Se tutti avessero guida automatica, la probabilità che succeda qualcosa del genere si riduce enormemente
mrk-cj9402 Aprile 2023, 20:11 #47
Originariamente inviato da: ThePunisher
Non ha evitato nulla, la ruota era già nell'altra corsia e comunque i tempi di reazione umana onestamente mi sembrano minori.

certo se fai il paragone con un pilota di F1
nelle strade di tutti i giorni, invece, non esistono (casi) umani incapaci alla guida nono sono tutti Verstappen o Hamilton mancati
mrk-cj9402 Aprile 2023, 20:14 #48
Originariamente inviato da: cignox1
--come se piovessero ruote nelle strade

ruote, animali, oggetti caduti da un camion davanti, un ramo, un tizio che si cappotta con il motorino.

Di imprevisti ne possono accadere tantissimi. Non posso viaggiare con l'ansia non soltanto di dover intervenire se qualcosa va storto, ma di doverlo fare ancora piú rapidamente di quanto avrei dovuto se alla guada ci fossi stato io.
Non sto denigrando i sistemi di guida autonoma: é un compito difficilissimo per un software e non dubito che sará il futuro. Ma non posso domandarmi ogni 3 secondi qual'é il suo limite: la ruota? Il tizio che taglia la strada? Un riflesso imprevisto? La nebbia spuntata all'improvviso?

Mi fideró della guida autonoma quando mi diranno: ha percorso 100 milioni di chilometri su ogni tipo di terreno e in ogni tipo di condizione e in ognuna di esse si é rivelata 2 volte piú precisa e rapida di un essere umano.


già lo è da un pezzo.
e mi fido molto di più nell'avere un robot odierno che guida nell'auto vicina alla mia piuttosto che un umano (il quale probabilmente sta chiamando/scrivendo/bevendo/fumando/tutte e quante ste cose assieme o gareggiando con un altro automobilista incrociato per la prima volta in vita sua qualche secondo prima)
mrk-cj9402 Aprile 2023, 20:16 #49
Originariamente inviato da: TorettoMilano
semplicemente per alcuni del forum è inaccettabile l'evenienza un'IA uccida per errore una persona.
quindi anche se domani i morti diminuissero del 99% grazie all'IA non andrebbe comunque bene perchè comunque ci sarebbero dei morti causati da IA. poi che i morti passino da 100 a 1 poco gli importa eh


esatto
mrk-cj9402 Aprile 2023, 20:18 #50
Originariamente inviato da: calabar
Secondo me sottovaluti l'effetto "gatto che attraversa la strada".
Il guidatore medio si impanicherebbe e andrebbe a prendere la ruota anche se la mantenere la traiettoria avrebbe evitato l'impatto.


Ora non usciamone con queste sciocchezze. In una società civile ci sono leggi adite a tutelare la salute pubblica e se il tuo "libero arbitrio" rischia di essere un danno per gli altri è normale venga limitato.
Altrimenti con il mio "libero arbitrio" decido di non portare l'elmetto o le scarpe antiinfortunistiche in cantiere, guidare contromano o superare i limiti di velocità, andarmene in giro a contagiare gente quando sono affetto di una grave malattie infettiva.
Se si arriverà a proibire la guida manuale potrai esercitare il tuo "libero arbitrio" in pista, non temere.


che poi notturnia vive 50 anni indietro quindi se da noi la guida autonoma verrà sdoganata ad ogni livello commerciale nel 2040, nel suo mondo non verrà introdotta prima del 2090

Devi effettuare il login per poter commentare
Se non sei ancora registrato, puoi farlo attraverso questo form.
Se sei già registrato e loggato nel sito, puoi inserire il tuo commento.
Si tenga presente quanto letto nel regolamento, nel rispetto del "quieto vivere".

La discussione è consultabile anche qui, sul forum.
^