Addio H2, dopo dieci anni la Germania annuncia l'abbandono dei treni ad idrogeno

di pubblicata il , alle 18:36 nel canale Trasporti elettrici Addio H2, dopo dieci anni la Germania annuncia l'abbandono dei treni ad idrogeno

Il progetto del LNVG è partito nel 2012, con l'intento di sostituire le vecchie motrici diesel con alternative più pulite e performanti: la scelta era ricaduta su quelle a idrogeno, ma un decennio dopo gli alti costi hanno portato a dei ripensamenti

 
142 Commenti
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devis11 Agosto 2023, 10:25 #51
Si parla di miglioramenti tecnologici, non di prezzi
Tasslehoff11 Agosto 2023, 10:29 #52
Originariamente inviato da: Hypergolic
Guarda, è solo calato il prezzo a 1/10 rispetto a 13 anni fa, una robetta da niente:

https://cdn.statcdn.com/Infographic...rmal/23807.jpeg

Fonte: https://www.statista.com/chart/2380...battery-prices/
E.... quindi?
E' aumentata la domanda sull'onda di scelte politiche (su cui non mi esprimo per non andare OT), quindi di conseguenza è aumentata l'offerta e di conseguenza il prezzo è sceso... ma a casa mia innovazione vuol dire altro.

Significa tempi di ricarica inferiori a parità di alimentazione, significa autonomia superiore a parità di capacità delle batterie, questa è innovazione tecnologica, quello che hai linkato tu sono prezzi...
Hypergolic11 Agosto 2023, 10:51 #53
Originariamente inviato da: Tasslehoff
E.... quindi?
E' aumentata la domanda sull'onda di scelte politiche (su cui non mi esprimo per non andare OT), quindi di conseguenza è aumentata l'offerta e di conseguenza il prezzo è sceso... ma a casa mia innovazione vuol dire altro.

Significa tempi di ricarica inferiori a parità di alimentazione, significa autonomia superiore a parità di capacità delle batterie, questa è innovazione tecnologica, quello che hai linkato tu sono prezzi...


Non sai cos'è l'innovazione, evidentemente.
devis11 Agosto 2023, 10:53 #54
Abbassare i prezzi è innovazione tecnologica?
Hypergolic11 Agosto 2023, 10:56 #55
Originariamente inviato da: devis
Abbassare i prezzi è innovazione tecnologica?


No, l'innovazione (anche tecnologica) è riuscire a produrre a costi inferiori.
Mi sembra davvero strano doverlo spiegare.
Tasslehoff11 Agosto 2023, 11:24 #56
Originariamente inviato da: Hypergolic
No, l'innovazione (anche tecnologica) è riuscire a produrre a costi inferiori.
Mi sembra davvero strano doverlo spiegare.
Signori eccoci, abbiamo raggiunto l'apice del paradigma capitalistico, perfino l'innovazione tecnologica si misura sulla base del denaro, l'eterogenesi dei fini è ora completa e al buon vecchio Marx sta ridendo pure l'elastico delle mutande...

Vabbè lasciamo perdere, tolti i prezzi e le variazioni quantitative che ho già citato, quale sarebbe l'innovazione tecnologica più significativa nel campo delle batterie in merito al loro intrinseco funzionamento?
Parlo di cose concrete, tangibili fin da oggi, non di brochure da startup che non vedranno mai la luce...
Hypergolic11 Agosto 2023, 11:46 #57
Originariamente inviato da: Tasslehoff
Signori eccoci, abbiamo raggiunto l'apice del paradigma capitalistico, perfino l'innovazione tecnologica si misura sulla base dei prezzi, l'eterogenesi dei fini è ora completa e al buon vecchio Marx sta ridendo pure l'elastico delle mutande...


Magari tu vivi in un mondo tutto tuo in cui il comunismo ha funzionato, incece di fallire clamorosamente, ma quello reale le cose funzionano esattamente così, e l'innovazione tecnologica si misura anche sulla produzione, e non solo sul prodotto.
Se non fosse così, nessuno o quasi potrebbe permettersi uno smartphone, perché costerebbero cifre esorbitanti. E così tutto il resto degli oggetti che utilizziamo: quando il costo scende sotto una certa soglia, il prodotto (se funziona e c'è interesse) si diffonde moltissimo.

Vabbè lasciamo perdere, tolti i prezzi e le variazioni quantitative che ho già citato, quale sarebbe l'innovazione tecnologica più significativa nel campo delle batterie in merito al loro intrinseco funzionamento?
Parlo di cose concrete, tangibili fin da oggi, non di brochure da startup che non vedranno mai la luce...


Altra robetta da nulla, siamo solo passari, dagli anni 90 a oggi, da 80 Wh per kg di batteria al litio, a 300:

https://physicsworld.com/a/lithium-...density-record/

E come dicono nell'articolo, ci sono già prototipi di batterie da 700 Wh/kg.
Tasslehoff11 Agosto 2023, 12:35 #58
Originariamente inviato da: Hypergolic
Magari tu vivi in un mondo tutto tuo in cui il comunismo ha funzionato, incece di fallire clamorosamente, ma quello reale le cose funzionano esattamente così, e l'innovazione tecnologica si misura anche sulla produzione, e non solo sul prodotto.
Se non fosse così, nessuno o quasi potrebbe permettersi uno smartphone, perché costerebbero cifre esorbitanti. E così tutto il resto degli oggetti che utilizziamo: quando il costo scende sotto una certa soglia, il prodotto (se funziona e c'è interesse) si diffonde moltissimo.
Ma è bastato citare Marx per triggerare il "dagli al rosso?"
Se avessi citato Hegel avresti avuto la stessa reazione? Del resto si può dire che sia un suo parto, Marx l'ha solo riadattata.

Altra robetta da nulla, siamo solo passari, dagli anni 90 a oggi, da 80 Wh per kg di batteria al litio, a 300:

https://physicsworld.com/a/lithium-...density-record/

E come dicono nell'articolo, ci sono già prototipi di batterie da 700 Wh/kg.
E' pieno anche di articoli che millantano miracolosi risultati nella fusione nucleare, salvo il fatto che non c'è nulla di concreto e prima di uno o due secoli non si vedrà nemmeno mezzo elettrone uscire da una centrale elettrica a fusione (parole del direttore del progetto ITER, non certo del sottoscritto).
Valen1211 Agosto 2023, 13:05 #59
Originariamente inviato da: Hypergolic
https://www.energy-charts.info/char...lt&month=-1

Il carbone è calato, le rinnovabili aumentate. Probabilmente in inverno le cose cambieranno (ma non è detto), intanto il risultato mi sembra lodevole.



Quello è il cumulativo di produzione annuale, in GWh. Grazie al ciufolo che da maggio in poi il solare aumenta Se è per questo hanno avuto anche un declino nell´eolico.

Come farà a non cambiare d´inverno ? La ciclicità stagionale non esiste più ?? Il picco di installazioni di rinnovabili l´hanno raggiunto.

Se vedi lo storico totale dal 2014 a oggi, vedrai che sì la produzione da rinnovabili è aumentata (e ci mancherebbe altro con tutti gli investimenti che hanno fatto), ma vedrai anche che la frazione di fossili diminuisce solo sensibilmente a fronte di un trend negativo di produzione assoluta. Il nucleare non è stato sostituito, ma solo parzialmente con un aumento di "hard coal" e più import, anche di nucleare.

I valori assoluti sono scesi e l´import aumentato notevolmente. Guarda un po´da maggio importano un sacco di energia dalla Francia.

Per l´import basta vedere il cross border physical flows of Germany in 2023.
Giá solo tenendo in conto il 3o quarto dell´anno hanno importato un netto di 4.457 TWh di cui 1.661 TWh dalla Francia (chissà di cosa). E vedremo a fine anno l´import totale in TWh quanto sarà (solo di nucleare francese), poi faremo i conti.


Almeno dico, a saperli leggere questi grafici.

Hypergolic11 Agosto 2023, 13:07 #60
Originariamente inviato da: Tasslehoff
Ma è bastato citare Marx per triggerare il "dagli al rosso?"
Se avessi citato Hegel avresti avuto la stessa reazione? Del resto si può dire che sia un suo parto, Marx l'ha solo riadattata.

E' pieno anche di articoli che millantano miracolosi risultati nella fusione nucleare, salvo il fatto che non c'è nulla di concreto e prima di uno o due secoli non si vedrà nemmeno mezzo elettrone uscire da una centrale elettrica a fusione (parole del direttore del progetto ITER, non certo del sottoscritto).


La vecchia e povera tattica di cambiare argomento quando si ha torto?

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