Superbollo addio, il Governo ne valuta la cancellazione insieme ad altre micro-tasse

di pubblicata il , alle 15:38 nel canale Mercato Superbollo addio, il Governo ne valuta la cancellazione insieme ad altre micro-tasse

Il Governo Meloni ha reso noto di essere al lavoro su una manciata di "micro-tasse" che vuole eliminare, tra cui l'odiato Superbollo auto

 
273 Commenti
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Darkon17 Maggio 2023, 09:21 #231
Originariamente inviato da: zappy
visto l'egocentrismo e la litigiosità degli italiani, voglio proprio vedere quanti lo farebbero davvero... lo 0.00001%...


So che era una mezza battuta ma invece ti faccio una risposta seria e ti dico che sbagli. Quando si tratta di trovare soluzioni fiscali originali si trovano d'accordo anche fra separati/divorziati.

una società immobiliare fa compravendita. se nelal società immobiliare ci metti la tua prima casa, la villa al mare e la baita, voglio vedere come fai a compravenderle ogni anno... paghi più di traslochi ed intermediazioni che di tassa


Sinceramente non l'ho capita. Perché dovresti fare delle compravendite? Prima di tutto un immobile puoi conferirlo nell'immobiliare non per forza venderglielo. Secondariamente non è che se lo conferisci poi non ci puoi abitare... quindi uno fa il conferimento e lo lascia nell'immobiliare per sempre o finché vuole continuando tranquillamente a viverci, andarci in vacanza e quant'altro.


perchè, se ho residenza all'estero ed ho una casa in italia, l'imu non la pago?
quindi non vedo dove stia il problema...


Il problema è complesso perché non puoi ridurre tutto alla semplice IMU. Alcune tasse le paghi a prescindere, altre con residenza estera le paghi nello stato estero alle regole dello stato estero. Ovviamente non è così semplice da poter scrivere una ricetta in poche righe qua ma ti assicuro che esistono dei veri e propri commercialisti "strateghi" specializzati nel, legalmente, farti pagare sostanzialmente zero tasse.

Ti faccio un esempio semplice. Lui e Lei hanno un figlio. Lui è molto ma molto benestante. Lei ha poco e niente. Nasce il figlio e di comune accordo lui non lo riconosce e non essendo né sposati né con patti civili o altro di fatto Lei risulta una ragazza madre con un ISEE prossimo allo zero e quindi ha agevolazioni a palate.

È perfettamente legale eh... non sta scritto da nessuna parte che uno deve sposarsi per forza o che devi per forza riconoscere un figlio quindi sulla carta non infrangono nessuna legge.

Quando hai i capitali e puoi permetterti studi di commercialisti che lavorano per te un modo legale per non pagare si trova. Ribadisco che le tasse sulla proprietà finirebbero per falciare la classe media che ha qualcosa ma non abbastanza da permettersi commercialisti sufficientemente scafati.

le scappatoie si possono sempre chiudere e rendere illegali certe "furbizie". Questo andrebbe fatto a priori.


Questa si chiama semplicemente utopia. In oltre 2000 anni di storia non si è mai andati nemmeno vicini a ottenere qualcosa del genere e nemmeno fra 2000 anni da oggi penso che ci saremo nemmeno lontanamente vicini. Non fosse altro per il fatto che esistono intere nazioni e interessi sovranazionali a che questo non avvenga.
Unax17 Maggio 2023, 10:32 #232
Originariamente inviato da: zappy



bisognerebbe innanzi tutto definire cosa si intende con classe media...


non esiste è una invenzione
the_joe17 Maggio 2023, 10:38 #233
Originariamente inviato da: Darkon
So che era una mezza battuta ma invece ti faccio una risposta seria e ti dico che sbagli. Quando si tratta di trovare soluzioni fiscali originali si trovano d'accordo anche fra separati/divorziati.



Sinceramente non l'ho capita. Perché dovresti fare delle compravendite? Prima di tutto un immobile puoi conferirlo nell'immobiliare non per forza venderglielo. Secondariamente non è che se lo conferisci poi non ci puoi abitare... quindi uno fa il conferimento e lo lascia nell'immobiliare per sempre o finché vuole continuando tranquillamente a viverci, andarci in vacanza e quant'altro.




Il problema è complesso perché non puoi ridurre tutto alla semplice IMU. Alcune tasse le paghi a prescindere, altre con residenza estera le paghi nello stato estero alle regole dello stato estero. Ovviamente non è così semplice da poter scrivere una ricetta in poche righe qua ma ti assicuro che esistono dei veri e propri commercialisti "strateghi" specializzati nel, legalmente, farti pagare sostanzialmente zero tasse.

Ti faccio un esempio semplice. Lui e Lei hanno un figlio. Lui è molto ma molto benestante. Lei ha poco e niente. Nasce il figlio e di comune accordo lui non lo riconosce e non essendo né sposati né con patti civili o altro di fatto Lei risulta una ragazza madre con un ISEE prossimo allo zero e quindi ha agevolazioni a palate.

È perfettamente legale eh... non sta scritto da nessuna parte che uno deve sposarsi per forza o che devi per forza riconoscere un figlio quindi sulla carta non infrangono nessuna legge.

Quando hai i capitali e puoi permetterti studi di commercialisti che lavorano per te un modo legale per non pagare si trova. Ribadisco che le tasse sulla proprietà finirebbero per falciare la classe media che ha qualcosa ma non abbastanza da permettersi commercialisti sufficientemente scafati.



Questa si chiama semplicemente utopia. In oltre 2000 anni di storia non si è mai andati nemmeno vicini a ottenere qualcosa del genere e nemmeno fra 2000 anni da oggi penso che ci saremo nemmeno lontanamente vicini. Non fosse altro per il fatto che esistono intere nazioni e interessi sovranazionali a che questo non avvenga.


Quindi il tutto si può condensare dicendo che se sei piccolo e povero devi pagare le tasse perchè altrimenti sei un evasore brutto e cattivo, ma se hai potere e grana puoi non pagare le tasse legalmente e sei bello e buono.
Darkon17 Maggio 2023, 10:56 #234
Originariamente inviato da: the_joe
Quindi il tutto si può condensare dicendo che se sei piccolo e povero devi pagare le tasse perchè altrimenti sei un evasore brutto e cattivo, ma se hai potere e grana puoi non pagare le tasse legalmente e sei bello e buono.


È una semplificazione un po' estrema ma sì, sostanzialmente è così soprattutto per le tasse sul patrimonio.

Già le tasse sul reddito sono più eque... non prive di storture sia chiaro ma diciamo che mediamente colpiscono in maniera più equa ed è più impegnativo poterle evitare legalmente (leggasi devi essere veramente tanto ricco e poterti permettere cose veramente complesse).

Le tasse sulla proprietà invece hanno un impatto devastante non tanto su chi ha poco e niente e quindi di base probabilmente o non ha proprio da pagare o paga poco ma su quelle fasce che hanno patrimoni intermedi tra 50k€ e 500k€ diciamo tanto per dare una misura in cui non ci sono risorse per poter fare procedure complesse ma al tempo stesso c'è patrimonio da tassare.

Il superbollo è un esempio perfetto alla fine è stato pagato dal piccolo appassionato che magari voleva una volta nella vita una macchina relativamente poco costosa ma molto potente che si è ritrovato a pagare cifre folli mentre il ricco ha semplicemente evitato la tassa anche solo semplicemente immatricolando all'estero.
zappy17 Maggio 2023, 21:34 #235
Originariamente inviato da: Darkon
So che era una mezza battuta ma invece ti faccio una risposta seria e ti dico che sbagli. Quando si tratta di trovare soluzioni fiscali originali si trovano d'accordo anche fra separati/divorziati.

allora abbiamo trovato una soluzione per la pace nel mondo... far divorziare tutti

Sinceramente non l'ho capita. Perché dovresti fare delle compravendite? Prima di tutto un immobile puoi conferirlo nell'immobiliare non per forza venderglielo. Secondariamente non è che se lo conferisci poi non ci puoi abitare... quindi uno fa il conferimento e lo lascia nell'immobiliare per sempre o finché vuole continuando tranquillamente a viverci, andarci in vacanza e quant'altro.

forse non ho capito io cosa intendi per società immobiliare. my fault

Il problema è complesso perché non puoi ridurre tutto alla semplice IMU. Alcune tasse le paghi a prescindere,...

semplicemente si tratta di estendere il modello "IMU" all'insieme del patrimonio.
all'insieme, perchè ovviamente non ha senso tassare casa E auto E depositi E ecc. separatamente, quando magari uno ha una bella auto ma vive in un sottoscala. Facendo la somma e applicando degli scaglioni su quella, la cosa si equilibra per cui (nella mia idea) paghi di più se hai sia la belal casa che la bella macchina che la villa al mare che il conto ricco. Non se hai solo una o due di queste cose.
detta così alla spicciola, poi andrebbe pensata e pesata per bene.
Ti faccio un esempio semplice. Lui e Lei hanno un figlio. Lui è molto ma molto benestante. Lei ha poco e niente. Nasce il figlio e di comune accordo lui non lo riconosce e non essendo né sposati né con patti civili o altro di fatto Lei risulta una ragazza madre con un ISEE prossimo allo zero e quindi ha agevolazioni a palate.

però mi sembra che fai dei casi molto particolari...

Possiamo tassare i padri che non riconoscono i figli

Quando hai i capitali e puoi permetterti studi di commercialisti che lavorano per te un modo legale per non pagare si trova. Ribadisco che le tasse sulla proprietà finirebbero per falciare la classe media che ha qualcosa ma non abbastanza da permettersi commercialisti sufficientemente scafati.

No, guarda, il problema non è che "non puoi permetterti i commercialisti.
Il problema è che questi commercialisti stanno in parlamento e scrivono leggi fatte apposta per far evadere i loro clienti.

Originariamente inviato da: Unax
non esiste è una invenzione

più che altro ogniuno la stiracchia a proprio piacimento.
ci sono politici che parlano di "difendere la classe media" (facendo credere agli elettori di essere loro la classe media) e poi da quel che fanno si capisce che in realtà intendono "medi" quelli che hanno un conto in banca di almeno qualche milione di €

Originariamente inviato da: the_joe
Quindi il tutto si può condensare dicendo che se sei piccolo e povero devi pagare le tasse perchè altrimenti sei un evasore brutto e cattivo, ma se hai potere e grana puoi non pagare le tasse legalmente e sei bello e buono...

... santo subito e ricoverato al S.Raffaele...
Goofy Goober18 Maggio 2023, 07:16 #236
Originariamente inviato da: zappy
più che altro ogniuno la stiracchia a proprio piacimento.
ci sono politici che parlano di "difendere la classe media" (facendo credere agli elettori di essere loro la classe media) e poi da quel che fanno si capisce che in realtà intendono "medi" quelli che hanno un conto in banca di almeno qualche milione di €


l'unico modo per dare un senso a quella definizione è prendere i dati sul reddito medio per regione e fare una media nord-sud (la differenza è evidente e mischiare tutto falserebbe i risultati del medio complessivo dello stato), così si individua la c.d. "classe media", quella che, secondo lo stato e la maggiorparte di chi studia a che prezzo vendere che cosa, viene considerata la soglia del vivere dignitosamente.

il resto è fantasia, nel senso possiamo dire che chi ha il reddito a partire dal doppio di quello medio non è in classe media, ma uno scalino sopra.
chi ha meno della metà del reddito medio del paese, sarà sulla soglia di povertà, immagino.

chi ha "milioni di euro sul conto", numericamente parlando sul totale della popolazione, non credo sia un numero così rilevante, seppur esistente (semmai sono di più chi ha milioni di euro di proprietà/aziende etc).

la faziosità sta tutta nel fatto che ovviamente i politici fanno tanto ciarlare solo ed esclusivamente della classe media perchè sanno benissimo che è molto più facile far credere a qualcuno di esser nel "medio" piuttosto che sopra o sotto a qualcun'altro.

il c.d. "nella media" è la rovina dei popoli
zappy18 Maggio 2023, 08:26 #237
Originariamente inviato da: Goofy Goober
l'unico modo per dare un senso a quella definizione è prendere i dati sul reddito medio per regione e fare una media nord-sud (la differenza è evidente e mischiare tutto falserebbe i risultati del medio complessivo dello stato), così si individua la c.d. "classe media", quella che, secondo lo stato e la maggiorparte di chi studia a che prezzo vendere che cosa, viene considerata la soglia del vivere dignitosamente.

il resto è fantasia, nel senso possiamo dire che chi ha il reddito a partire dal doppio di quello medio non è in classe media, ma uno scalino sopra.
chi ha meno della metà del reddito medio del paese, sarà sulla soglia di povertà, immagino.

mi pareva di aver letto che il reddito medio in italia è circa 26000€.
poi andrebbe capito come è calcolato (si contano nella divisione anche chi non fa dichiarazione dei redditi?) e come la cifra è gestita in rapporto al nucleo famigliare (dove magari i redditi sono 2 oppure 1 e quanti nella famiglia sono "mantenuti".
Per cui è un discorso complicato da fare qui senza avere molte più info

chi ha "milioni di euro sul conto", numericamente parlando sul totale della popolazione, non credo sia un numero così rilevante, seppur esistente (semmai sono di più chi ha milioni di euro di proprietà/aziende etc).

beh, Darkon un'idea potrebbe averla. Io penso che ne saremmo abbastanza stupiti.
Cmq con "sul conto" ovviamente era una forma sintetica per dire "beni mobiliari e immobiliari" vari ed assortiti

la faziosità sta tutta nel fatto che ovviamente i politici fanno tanto ciarlare solo ed esclusivamente della classe media perchè sanno benissimo che è molto più facile far credere a qualcuno di esser nel "medio" piuttosto che sopra o sotto a qualcun'altro.

esattamente.
e nonostante ciò le scelte sono tutt'altro che a favore della "classe media", se con questa si intende il reddito medio che ho detto sopra (diciamo che "medio" intendono almeno 50-100mila). Con buona pace degli idioti che si ritengono "medi".
Goofy Goober18 Maggio 2023, 10:01 #238
Originariamente inviato da: zappy
mi pareva di aver letto che il reddito medio in italia è circa 26000€.
poi andrebbe capito come è calcolato (si contano nella divisione anche chi non fa dichiarazione dei redditi?) e come la cifra è gestita in rapporto al nucleo famigliare (dove magari i redditi sono 2 oppure 1 e quanti nella famiglia sono "mantenuti".
Per cui è un discorso complicato da fare qui senza avere molte più info


vero. tecnicamente dovrebbero tirar giù questa media dalle dichiarazioni dei redditi acquiste e vari dati dei versamenti contributivi di aziende ed enti locali.

sarà un caso ma quel valore è molto vicino a quello del reddito di medio scala dei vari CCNL inclusi quelli dell'ARAN.

la situazione famiglia o meno non so se la considerano, teoricamente credo che i dati dovrebbero essere individuali prima di tutto, perchè se in una famiglia lavorano in 3 dipendenti e due guadagnano il quadruplo del terzo, non è che il terzo conta come reddito tanto diverso da quello della sua CU solo perchè vive in un contesto simile. e anche se aggiungi un non lavoratore, se non ha reddito, non dovrebbe nemmeno entrare nel conteggio della media.

esattamente.
e nonostante ciò le scelte sono tutt'altro che a favore della "classe media", se con questa si intende il reddito medio che ho detto sopra (diciamo che "medio" intendono almeno 50-100mila). Con buona pace degli idioti che si ritengono "medi".


il punto è che se esistono i redditti più bassi della media calcolata, quelli dove li metti?

la media è un fatto artimetico, quindi esistere esiste sicuramente, ciò che manca sapere è come viene composta e cosa resta eslcusa da questa media.

se per il politico il reddito medio individuale è dai 50 ai 100 mila, il campione preso in esame è piccolissimo rispetto a alla totalità di quelli utilizzati per arrivare al dato medio di 26.000 circa.

non so a chi dare dell'idiota, se chi crede di esser nel medio con un reddito di 26000 oppure ad altri, ma in generale forse i veri idioti sono solo quelli che credono alla "media" dei discorsi politici che ascoltiamo.
Darkon18 Maggio 2023, 15:49 #239
Originariamente inviato da: zappy
mi pareva di aver letto che il reddito medio in italia è circa 26000€.
poi andrebbe capito come è calcolato (si contano nella divisione anche chi non fa dichiarazione dei redditi?) e come la cifra è gestita in rapporto al nucleo famigliare (dove magari i redditi sono 2 oppure 1 e quanti nella famiglia sono "mantenuti".
Per cui è un discorso complicato da fare qui senza avere molte più info


26k€ lordi o netti? Perché lordi mi pare un po' poco... verrebbe un netto di 1550€/mese che non definirei classe media.
Già se si parla di netto diventa più ragionevole.


beh, Darkon un'idea potrebbe averla. Io penso che ne saremmo abbastanza stupiti.
Cmq con "sul conto" ovviamente era una forma sintetica per dire "beni mobiliari e immobiliari" vari ed assortiti


Se sommi mobiliari e immobiliari di milionari ce ne sono una quantità enorme. Per darti un'idea nella sola Firenze che è una città piuttosto piccola solo di immobili che singolarmente superano il milione di valore ce ne sono a migliaia, probabilmente decina di migliaia quindi se consideri anche i valori degli immobili arrivi a cifre astronomiche.


esattamente.
e nonostante ciò le scelte sono tutt'altro che a favore della "classe media", se con questa si intende il reddito medio che ho detto sopra (diciamo che "medio" intendono almeno 50-100mila). Con buona pace degli idioti che si ritengono "medi".


50/100k€ come fascia media saranno tanti... Ragionevolmente come classe media ti direi tra 35k a 50k lordi per singolo componente della famiglia. Perché poi va visto anche quello e non solo il reddito del singolo: ad esempio un conto è 50k lordi per un single; altra cosa sono 50k lordi per un padre di famiglia con moglie casalinga e 2 figli a carico.
Alodesign18 Maggio 2023, 16:35 #240
Originariamente inviato da: Darkon
26k€ lordi o netti? Perché lordi mi pare un po' poco... verrebbe un netto di 1550€/mese che non definirei classe media.
Già se si parla di netto diventa più ragionevole.


Il Dipartimento delle Finanze ha pubblicato i dati sulle dichiarazioni dei redditi degli italiani: nel 2021 il reddito medio è stato di 22.540 euro l'anno. In Italia c'è chi guadagna meno di 15.000 euro l'anno.


Mi sa che voi ricconi non avete idea di cosa c'è qui fuori

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