Europa Verde vuole la testa di Cingolani: "sabota la transizione ecologica, deve dimettersi". Ecco il dossier

Su queste problematiche legate alla transizione energetica si fa tanta confusione, c'é gente che pensa che i pannelli fotovoltaici producano energia anche di notte, altri che credono che mettendo i pannelli sul tetto di un palazzo di trenta alloggi si abbia energia a sufficienza per tutti quanti. Si mette il cappotto sui palazzi in Riviera, tanto è gratis. Spero che chi ci sta spingendo a cambiare stile di vita a carissimo prezzo abbia fatto i suoi studi e parli in buona fede. Cingolani per me è ok

A me piacerebbe sapere quale nucleare vorrebbero usare visto ci sono decine di reattori diversi, con moderatori differenti e raffreddamenti più o meno convenzionali.
Mi piacerebbe anche sapere dove prenderebbero l’uranio e dove vorrebbero stoccare le scorie in un paese che è geologicamente fragile e dove non riusciamo a gestire i rifiuti radioattivi degli ospedali.
Se mi spiegate anche cosa facciamo nei prossimi 20 anni che servono per costruirle mi fate un favore.
Secondo me l’unico nucleare sensato, sul quale bisognerebbe investire tutto è la fusione, ma anche li serve tempo, tempo che, purtroppo, sta finendo.

Il dossier di europa verde sarà giusto il casus belli: in parlamento ci sono i grillini che Cingolani non lo sopportano da quando s'è insediato perché ritengono che quella poltrona dovesse essere affidata a uno dei loro visto che il ministero Draghi l'ha inventato proprio dietro loro pressioni.

E' interessante notare l'autoreferenzialità dei verdi: è ecologico soltanto quello che loro classificano come tale.

Altrettanto interessante è sopraffina logica di cui sono dotati: se non supporti le auto elettriche (e immagino solo quelle) sei uno che gli fa la guerra.

Più che radical chic Cingolani avrebbe dovuto usare ben altri aggettivi nei loro confronti...

Cingolani è un politico... e deve far felice le zavorre.

Essendo un politico deve far felici quelli che non vogliono alcun cambiamento (i conservatori)

Sono gli stessi che in questa chat dicono non è possibile, semplicemnte perché non vogliono cambiare (quelli vecchi dentro).
Sono gli stessi che dicevano che l'auto elettrica non fosse possibile
Che le rinnovabili non servono a nulla
Quelli che si arrabbiano se non possono andare in città con l'auto, perché i mezzi pubblici fanno schifo.
Che è colpa degli altri se le cose vanno male
Che tanto dobbiamo morire e quindi chi se ne frega delle generazioni future
Che il riscaldamento globale è una cosa normale perché la scienza sbaglia.
etc etc
Che se la prendono con una ragazzina se questa gli fa notare cosa non va..

Sono i soliti che da sempre dicono solo NO, NON E' Possibile!
Sono quelli che in gergo si chiamano zavorre dell'umanità

Ma scusa mica hanno tutti torti su alcune cosa, premetto che io sono favorevole alle auto elettriche, risorse rinnovabili ecc. Ma obbiettivamente ci sono dei limiti!

Andare di solo rinnovabile è impossibile, lo dicono tutti gli studi, puoi arrivare senza problemi al 70% ma dopo sono problemi, e per il restante 30% devi usare o il nucleare o il metano, io preferisco il nucleare.

Le auto elettriche vanno bene, ma costano veramente tanto e non trovo corretto andare giu di incentivi, quelli sono pagati da tutti sia da me sia da te.
E io per ora non posso permettermi un auto elettrica con o senza incentivi, e non mi va che le mie tasse vadano per incentivi a pioggia sulle auto elettrche che non posso permettermi.

Il riscaldamento globale è VERO non lo metto in dubbio ma non trovo corretto che L’Europa e la usa economia sia penalizzata cosi tanto quando vedo Cina e India che se ne sbattono e fanno quello che vogliono.
E noi zitti a subire e a fustigarci, che mettano dei dazi forti sui produttori di gas serra e inquinamento, poi ne riparliamo!

Per la ragazzina, se me la prendo perché una rompe le scatole con quelli che sa che le può rompere, perchè non è andata contro India, Cina, ecc che sono molto più inquinanti del resto del mondo?

Facile così

perchè la ragazzina non lavora per la transizione ecologica ma per altri motivi..
altrimenti sarebbe andata a discutere le sue verità la dove ci sono i maggiori inquinatori del mondo.. il problema non si risolve con le goccioline europee ma con i blocchi in cina.. cina che sta ampliando la produzione da carbone per far fronte alle sue necessità di crescita .. cina che ha accennato che AUMENTERA' l'inquinamento nei prossimi 9 anni prima di iniziare a ridurlo a differenza dell'europa che, oltre ad inquinare poco, sta già cercando un futile calo...

la transizione così non è ecologica è economica.. dalla nostra economia alla loro economia.. molto semplice ma è più bello dire che lo facciamo per l'ecologia il fatto di spostare lavorazione dall'europa pulita alla cina inquinata.. o india.. basta vedere i dati delle ultime settimane in india per capire la differenza di inquinamento fra noi e loro e immaginare dove c'è realmente il problema e dove si poteva attendere ed investire soldi in altro

c'è un motivo perchè la totalità dei progetti di green-washing si fanno in India e non in europa... li è facilissimo fare un progetto che riduce l'inquinamento visto che è tutto un disastro ecologicamente parlando.. ed è li che ottieni i migliori risultati ecologici per il pianeta e non qui.. qui fai un "affinamento".. la famosa ciliegina sulla torta.. ma se la torta è di .. .. m... è tempo perso..

l'ecologista dovrebbe capirlo come si risolve il problema.. la ragazzina non è un'ecologista è una promotrice di marketing.. non ha niente a che fare con l'ecologia per il pianeta

Come si spiegano allora le altre fonti che sembrano coincidere tra loro?
Poi già che ci sei dacci anche i prezzi di materia prima 2019 e 2022 di Germania e Francia se puoi.
Grazie




Guarda se avessi i soldi ne comprerei una veloce da mettermi in giardino solo per attaccare il teleriscaldamento con l'acqua di raffreddamento del nucleo e potermi rendere indipendente da paesi con politiche a dir poco dubbie. Lo stoccaggio dei rifiuti radioattivi lo tengo volentieri in cantina visto che mi occuperà a dir tanto 1 o 2 metri cubi.
Comunque ti assicuro che una centrale nucleare di qualunque tipo, intanto non te la costruisce ammiocuggino cantinaro, e poi deve soddisfare un strafila di normative internazionali, giustamente aggiungo, a valle delle quali puoi dormire sonni tranquilli a mio avviso.



Non fare di tutta l'erba un fascio; fumane poca per volta... diceva il saggio
Battuta a parte, non credo che qui ci sia chi è contro il cambiamento o contro le auto elettriche.
Ci sono persone critiche nei confronti di politiche e correnti che non sembrano avere a cuore realmente l'ecologia ma più celati interessi ancora legati al fossile.
Ti faccio un esempio:
Tutte le auto circolanti oggi cubano per il 10% delle emissioni di CO2.
Se fossero TUTTE elettriche risparmieremmo il 50% circa se siamo bravi ossia il 5% a livello globale. Quindi cosa vuol dire? Che non ha senso farle? Assolutamente no, ben vengano ma quello è il risultato che avremo... quindi perché intervenire così duramente su aziende che col loro indotto danno da lavorare a milioni di persone e stanno ancora ammortizzando gli investimenti fatti per arrivare fino ad oggi in cui un Euro6 ci manca poco che pulisce l'aria che respiriamo?
Analoga questione sono le polveri sottili:
Ad oggi un Euro6 ne emette circa 1/3 per la combustione, 1/3 particolato freni e 1/3 particolato pneumatici.
Le EV non hanno la componente motore, hanno un minor impatto dai freni grazie alla frenata rigenerativa ma pesano di più sugli pneumatici. Diciamo che emettano il 65% di un Euro6.
Oggi però nel mondo non ci sono solo Euro6; in media saremo Euro3. Il che significa che facendo niente fra 20 anni avremo abbattuto del 70 - 75 % il particolato del parco auto solo perché la gente da qui ad allora cambierà auto. Se fossero tutte EV avresti emissioni di PM del 17% invece che 25% di oggi delle sole auto. E di nuovo le auto sono una minima parte del totale.

https://ourworldindata.org/co2-emissions-from-transport
https://theicct.org/sites/default/f...ing_jun2016.pdf
https://acp.copernicus.org/articles...-8681-2017.html

Adesso considera che in Europa quasi il 50% di auto vendute sono SUV che per via del peso maggiore e della maggior area frontale consumano (e quindi emettono CO2) il 25 - 30 % in più.
Limitandone fortemente la vendita potresti ottenere quasi istantaneamente il 15% di riduzione di CO2 e PM
Stessa cosa dicasi per auto progettate per fare i 250 orari che ormai sono sempre di più. Quando hai fatto la sportiva e la supersportiva di casa che tanto vendi in numeri esigui e per quanto mi riguarda puoi fare anche a carburatore per quel che cubano, cosa te ne fai di berline e SUV che vanno a 250 o quasi?
Poi vogliamo parlare del fatto che quotidianamente auto omologate per 4 / 5 persone siano usate in media da 1.7 persone?

Voglio dire, ci sono modi più efficaci ed economici di ottenere lo stesso risultato, se non addirittura migliore, viziando il mercato in maniera realmente ecologica. Tipo: sostituire un prodotto ancora funzionante significa non ammortizzare l'energia spesa per produrlo; pensa a tutto ciò che buttiamo e funziona ancora... TV, auto, smartphone ecc ecc...
Poi sicuramente si possono affiancare le EV ma volerle far vedere come unica alternativa, a mio avviso, non è corretto, almeno dal punto di vista etico.

La ragazzina che fa notare cosa non va dovrebbe allegare alle sue belle parole delle proposte su carta o, quantomeno, dialogare con chi potrebbe offrire soluzioni.
Sono capace anch'io a dire che gli stipendi medi in Italia sono troppo bassi. E quindi? Qual è la soluzione?

ti do i DA delle nazioni chieste

nel 2017 in DE il prezzo medio era attorno ai 40 €/MWh come nel 2018 e 2019.
nel 2020 è sceso sotto i 40 con punte a 25 nel 2021 è iniziato a salire con picchi oltre i 240 €/MWh di questi giorni.

Francia

2017 30 in estate e 70 in inverno con un medio attorno ai 50
2018 simile ma senza eccessi
2019 attorno ai 40
2020 attorno ai 40 con picchi a 20 in lockdown e risalita a 50 a fine anno
2021 dai 60 del primo periodo ai 290 di questi giorni

va considerato che adesso i prezzi del 2022 rispetto a quello che ho scritto nel vecchio messaggio sono schizzati alle stelle per la crisi Ucraina.
ieri la borsa europea (EEX) ha preso quasi ovunque un 15 €/MWh sulla media annua e oggi altri 20 €/MWh.

il valore Ita 2022 adesso è a 195 €/MWh di sola materia prima... non aver fatto stoccaggi in estate per le scaramucce dei verdi in europa adesso ci costa miliardi di euro di maggiori costi (nella sola Italia)

il metano giornaliero ieri ha passato di nuovo 1,05 €/Smc a livello di borsa e quindi dovrebbe passare di mano a 1,1 €/Smc per i grossisti contro un valore normale di 0,35 per l'inverno e 0,16 per l'estate.

la media anno 2022 del TTF olandese (riferimento gas naturale europa) è passato da 55 €/MWh di prima dell'incontro Putin-Biden (che cià era oltre il doppio della norma) a 75 €/MWh di queste ore qui..

direi che ci fa molto comodo l'ingerenza di Biden sulle nostre problematiche e la minaccia della chiusura dei gasdotti russi da parte di BIDEN ..

tutto oro colato per America e Cina che invece non hanno ripercussioni su queste cose essendo lontane e disinteressate dal problema

p.s. questa non è ecologia ovviamente è economia e politica..

Grazie, molto interessante