Addio alla Ford Fiesta dopo 47 anni, lo stabilimento di Colonia produrrà il SUV elettrico

lavori nel comparto finanza, se non ricordo male.
se hai modo di parlare con chi segue i finanziamenti, prova a chiedergli quale sia lo stipendio medio degli under 30, a prescindere dal settore in cui lavorano.

Preciso che i dati che sono nel link sono:

«Occorre considerare che il reddito lordo per i dipendenti qui mostrato e estratto dal sito del Ministero delle Finanze, sono al netto dei contributi previdenziali.»

La dichiarazione dei redditi è quella ultima del 2022 dove si dichiarano i redditi 2021.

Inoltre la mediana lorda nel documento del MEF è abbastanza sotto la media che di solito tutti i giornali riportano. Per chi conosce un po' di matematica capisce subito che la mediana rappresenta molto meglio la realtà della media. Infatti ci sono stipendi da dipendente molto alti che fanno media ma che non fanno praticamente mediana.

Il MEF è il Ministero dell'Economia e della Finanza dove affluiscono le dichiarazioni dei redditi.

Ricordo che l'Italia ha un tessuto produttivo fatto di PMI e dove i contratti dell'artigianato la fanno da padrone. Comunque le dichiarazione dei redditi non mentono, il grafico è al link indicato. Al massimo si può discutere se prendere la media, la mediana oppure una forchetta intorno alla media/mediana.

Per chi parlava di fuori busta, di nero, ecc, c'è la possibilità concreta che questo incida nella mediana ma non da stravolgerne il valore almeno se non pensiamo che l'Italia sia per la maggior parte fatta da dipendenti in nero. Gli autonomi e le altre categorie certamente hanno problemi di pagamento delle tasse.

Ma quando rimarranno solo suv sulle strade le mamme vorranno andare a riprenderei i loro cuccioli dall asilo solo in truck e diranno ai mariti che é indispensabile per ficcarci passeggino, pannoloni e giochini vari del bimbo

...maledette...!

Adesso che le scuole sono chiuse ritorno a casa in 1/4 del tempo !

Lo dici a me ..io devo camminare praticamente in mezzo all strada se passo davanti alla scuola alle 16

basta che guardi nel pubblico per trovare stipendi che orbitano attorno a quelle cifre.

le RAL sono tra 21 e 25 mila l'anno per le posizioni di ingresso tipiche (istruttori e funzionari), ancor più basse per gli operatori, poi si può salire con l'anzianità e le progressioni a seconda dei titoli di studio conseguiti e i meriti, ma salvo i funzionari di alto livello, sopra i 30 l'anno sono pochi.

prima degli ultimi aumenti ipca anche nei contratti più "potenti" come il metalmeccanico, la maggior parte dei livelli percepisce quelle cifre mensili o di RAL, a seconda del livello e anzianità.
si parla di minimi tabellari, chiaramenti, se l'azienda per cui lavori prevede emonumenti di altro tipo, non si può considerarli certezze, ma solamente possibilità.
Altrimenti tutti lavorerebbero in 4 aziende enormi e ciò che è molto diffuso in italia, PMI e Microimprese, sparirebbe velocemente (e chissà che tra un po di anni non sia così.

l'operaio può arrontondare grazie a trasferte e straordinari, se previste le prime o se retribuiti correttamente i secondi.

gli impiegati invece hanno meno potenziale in tal senso, salvo provare a girare come trottole e farsi pagare un % in più ad ogni nuovo datore di lavoro. se lo trovano e se sono persone che sanno vendersi e se hanno una specializzazione particolarmente richiesta.
i più numerosi impiegati, però, sono nel settore amministrativo. li l'offerta è più elevata della domanda.

il metalmeccanico artigiani, ha RAL che ad esempio possono satare attorno ai 17/18mila euro l'anno per chi parte dal basso, e se sei costretto a cambiare lavoro spesso parti dal basso se sei un lavorato medio come lo sono la maggiorparte delle persone (ossia non brilli particolarmente in nessun ambito, e questa non deve essere una colpa, ma la pura realtà. se tutti fossero maghi di un lavoro sempre e comunque, sarebbe una pacchia).

già solo parlando di questi lavoratori prendiamo in esame una enorme fetta di cittadini (pubblico + metalmeccanici industria e artigiani etc) che stando sotto CCNL hanno compensi minimi che stanno proprio attorno a quelle cifre.

chiaramente tutti liberi, in caso di merito personale e/o di situazione professionale specifica (esser bravi in un lavoro molto richiesto oppure in cui è raro trovare professionalità, di potenziare il proprio compenso tramite superminimi e altro, ma ciò che crea il grosso numero dei lavoratori sono coloro che appartengono all'altra categoria.

se poi tutti questi hanno fatto o meno scelte giuste o sbagliate, non potrò certo deciderlo io, posso al massimo osservare che il numero di persone che guadagna quel compenso "mediano" è ENORMEMENTE elevato.

per quanto riguarda il fuori busta, non mi pronuncio, ma per le mie esperienze salvo chi percepisce la paga globale, il fuori busta non è molto comune, salvo in realtà molto piccole dove si "marmella" più facilmente.

di sicuro non per i dipendenti pubblici (dove hai anche il rischio conflitto di interessi se hai un "secondo lavoro" o per le grosse aziende.

in tutto questo, di certo, se guadagni 1400 euro al mese oppure 1500 o ancora 1600, il mercato attuale dell'auto con i suoi prezzi è comunque un problema, se devi acquistare.
altrimenti lo guardi passivamente in attesa di sviluppi usando i mezzi pubblici.

se arriviamo alla cubanizzazione delle auto circolanti, amen, per chi è appassionato di auto storiche si può vedere il bicchiere mezzo pieno.

Sono quasi (quasi ) d'accordo con Therinai

Sinceramente trovo questo messaggio piuttosto offensivo. Evito di commentare ulteriormente.

Varie osservazioni mi vengono in mente:

1) Trovo assurdo il ragionamento "mi piace fare". Quando ho scelto cosa fare nella vita ho valutato la compatibilità tra le mie capacità e il mondo del lavoro scegliendo quello che aveva le maggiori chance di darmi un tenore di vita adeguato alle mie aspettative. Secondo te io morivo dalla voglia di fare quello che decide del credito di qualche disgraziato? Se anche avessi il dubbio te lo tolgo. Il lavoro dev'essere ciò che fai per garantire alla tua famiglia e a te stesso la situazione migliore possibile. Quello che mi piace invece si chiama al massimo hobby e magari ci sta che ci guadagni anche con l'hobby eh ma non può essere la tua scelta principale di vita.

2) Dato che oltre a un consiglio io non posso e NON VOGLIO decidere della vita altrui per me puoi decidere di fare qualsiasi professione tu voglia ma se scegli consapevolmente una professione a bassissimo reddito mi aspetterei un minimo di coerenza e quindi poi non ti lamenti che non puoi comprare X o Y. Hai fatto una scelta e non venitemi a dire che sono scelte obbligate perché la storia è piena di gente che è partita con poco e niente ed è arrivata a posizioni non dico milionarie per forza ma sicuramente buone posizioni in cui hanno guadagnato bene.

3) Se per ammortizzare la macchina ci vogliono 10 anni di lavoro e vuoi la macchina la risposta è sì devi andare a lavoro e ammortizzarla. Io ho voluto comprarmi un certo tipo di casa che ammorterò in anni di lavoro... mi hanno obbligato? No... potevo stare in affitto o prendere una casa da meno ma ho scelto di farlo. Ripeto come sopra io non discuto che uno faccia una scelta che non condivido di scegliersi un lavoro in base a cosa piace invece che in base a cosa rende ma allora devi essere coerente con le scelte e non venire a lamentarti se poi per comprare un'auto ci metti X anni.

4) Il supermercato era solo uno di decine di esempi di possibili carriere che danno redditi adeguati. Se leggi anche molti operai metalmeccanici in molte aziende guadagnano più di 1400€ il problema semmai è come hanno fatto vedere ieri a Report che si dichiarano cifre ridicole. Vedi l'esempio che hanno fatto proprio ieri di gente che vive a Milano dichiarando 20k€ lordi, fantascienza.



rando si parlava di stipendi medi e non di stipendio di ingresso. Che un neoassunto under30 prenda meno di 1400€/mese ne sono perfettamente consapevole, ci mancherebbe. Altro discorso è dire che è normale che la media sia solo 1400.



Ti posso assicurare lavorando in ambito finanziario che non c'è cosa che mente di più delle dichiarazioni dei redditi e i bilanci. Ci trovi delle cose scritte nelle dichiarazioni dei redditi che spesso sono talmente surreali che se non fosse che siamo in Italia e non si vuole fare dei controlli seri praticamente ci sarebbe da mandare cartelle esattoriali a una quantità di gente tale che non basterebbe raddoppiare il personale dell'AdE per gestire il carico di lavoro.



Dipendenti totalmente al nero concordo che ci sono ma non sono così tanti; dipendenti parzialmente al nero invece ce ne sono tantissimi e per cifre sicuramente rilevanti.

Gli esempi più comuni che riscontro sono:

1) Part time che invece fa full time e riceve la differenza cash.
2) Operai con voucher che attivano il voucher solo in caso di controllo altrimenti cash.
3) Contratti da apprendista o altre forme del genere ma che in realtà lavorano continuativamente fulltime.
4) Dipendente in cassa integrazione ma che invece lavora e riceve cassa più cash.
5) Dipendente che risulta assunto, licenziato, riassunto e così via per sfruttare tutti i bonus vari e disoccupazione ma che in realtà lavora continuativamente.

Questi sono solo alcuni esempi capitati spesso ma ce ne sono un'infinità che specialmente in sede di revisione delle aziende emergono.



Non è questione di offendersi o meno... sinceramente il mio scopo non è offendere persone che nemmeno conosco. A che scopo poi?!

Il punto è iniziare ad aprire gli occhi e guardare in faccia la realtà perché nel 2023 sentire ancora discorsi tipo "guadagno poco e niente perché faccio quello che mi piace" per me è una bestemmia se mi passi il termine.

Viviamo in un mondo globalizzato dove sei in concorrenza con uno che potrebbe essere dall'altra parte del mondo e dove l'efficienza è tutto o quasi. Fare scelte perché "mi piace" una cosa piuttosto che un'altra è una scelta che ritengo immatura a dir poco soprattutto se poi vieni a piangere per le conseguenze della scelta effettuata.

Ribadisco non voglio offendere nessuno in particolare ma far aprire gli occhi si... e che diamine. Prima scegli di fare il lavoro X semplicemente perché ti piace e poi vieni a scrivere che non sai come fare a comprare la macchina perché non guadagni niente? Da un adulto mi aspetto ragionamenti da persona adulta che si assume la responsabilità delle proprie azioni e non piagnistei che potrebbero andar bene solo in un bambino che decide sulla base del desiderio del momento senza pensare al futuro.

Concordo su tutto, poche case automobilistiche stanno tenenedo piccole auto sotto i 20.000 euro. Secondo loro queste non gli offrono buoni margini di guadagno.
Hanno scoperto l'acqua calda, perchè i margini li hanno sui volumi di vendita.
Ormai più che un auto ti vogliono vendere un sogno, per cui secondo loro anche se sei operario o impegato puoi comunque prenderti un Suv pagandolo a rate, non a caso tutte le Case hanno la loro banca o finanziaria.
Quattro anni fa Elon Musk ci aveva promesso un auto elettrica a 25.000 euro/dollari, sto ancora aspettando.