Risultato storico in Grecia: per la prima volta alimentata al 100% da energie rinnovabili

di pubblicata il , alle 14:41 nel canale Energie Rinnovabili Risultato storico in Grecia: per la prima volta alimentata al 100% da energie rinnovabili

Una settimana fa in Grecia si è registrato un risultato storico: il Paese per cinque ore è stato alimentato completamente da energie rinnovabili

 
115 Commenti
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mackillers18 Ottobre 2022, 14:56 #91
Originariamente inviato da: Saturn
Sicuramente è un elemento da prendere in considerazione. Un primo passo l'hanno fatto, meglio che niente via. Un inizio.


indubbiamente è una cosa più che positiva
TorettoMilano18 Ottobre 2022, 15:02 #92
Originariamente inviato da: mackillers
spesso chi sostiene il nucleare viene percepito come contrario alle rinnovabili perché ne mette in luce anche i difetti, proprio perché la presenza di questi difetti a rendere impellente anche l'uso del nucleare.


senza offesa ma spesso i pro nucleare del forum sembrano proprio dei fanatici con sindrome di vittimismo acuto e ti faccio un esempio terra terra.
https://auto.hwupgrade.it/news/ener...are_110810.html
in questo rapporto veniva parlato bene pure del nucleare (bastava leggere il rapporto) e invece leggi i commenti, fermati pure al primo per farti un'idea
mackillers18 Ottobre 2022, 15:19 #93
Originariamente inviato da: Sp3cialFx
ormai si va sullo stoccaggio con batteria perché è vantaggioso su molti fronti, costa poco, serve poco spazio, si installa velocemente, eccetera.

la produzione su grande scala delle batterie agli ioni di litio per i gadget (portatili smartphone tablet eccetera) ha spinto in su le performance e abbattuto i costi
questo ha reso possibile costruire auto elettriche con caratteristiche interessanti
la produzione su larga scala delle auto elettriche sta spingendo ulteriormente in su le performance e ulteriormente in giù i costi delle batterie su una dimensione più ampia
questo sta rendendo, e renderà ancor di più nell'arco dei prossimi anni, lo storage utility scale una cosa normale

non solo: si parla di riutilizzare le batterie stesse delle EV, una volta terminata la loro vita utile dentro l'auto, proprio come storage

la strada è molto chiara anche perché non si parla di futuro remoto, né di futuro prossimo, è già un presente (i sistemi di storage utility scale oggi costano 200$ / KWh, considerando che con una gestione oculata dei cicli di carica / scarica una batteria LFP puoi usarla per più di 10.000 cicli hai un costo di storage per KWh di 2 centesimi), siamo all'inizio della crescita esponenziale che hanno tutte le tecnologie di questo tipo

un po' come quando sono arrivati gli smartphone

c'è chi ha capito che da lì a qualche anno avrebbero spazzato via tutto
c'è chi invece diceva che erano una cagata perché "ehh ma vuoi mettere i Nokia?!"

qui è la stessa cosa. non ci arrivavano allora non ci arrivano adesso


Guarda che in realtà la tecnologie delle batterie seppur possa ancora migliorare è già molto consolidata ed è difficile pensare che possa diventare centinaia di volte più economica e migliaia di volte più efficiente.

i calcoli che hai fatto non sono esatti.

se le attuali batterie hanno un costo di 200 € a Kw (non KWh presumo) avere uno stoccaggio delle 100inaia di Twh necessari ad un paese come l'italia costerebbe qualcosa come 32.000.000.000 € (200€ x 160.000.000), proprio una cosetta economica guarda.
oltretutto gli attuali sistemi di accumulo di grande dimensione, ad esempio quelli di tesla, non hanno la capacità di stoccare efficacemente per svariati mesi l'energia.

e considera poi che questa enorme quantità di batterie ogni 20-25 anni andrebbero o affiancate a nuove o gradualmente sostituite, e questo è un bel incubo ambientale.

se vuoi farti un idea più preciso ti consiglio di dare un occhiata a questa spiegazione del Professor Zollino che illustra i possibili scenari di mercato elettrico in una futura italia decarbonizzata.
https://www.youtube.com/watch?v=dX0_FDxcNlA&t=3285s
al minuto 38 circa partono le sue slide dettagliate in merito.
ha costruito una accurata simulazione che spiega molto bene le quantità di accumuli che sarebbero necessarie ed i loro costi.

l'attuale produzione mondiale di batterie di un intero anno non sarebbe sufficiente per uno scenario al 100% rinnovabili aleatorie.
Sp3cialFx18 Ottobre 2022, 15:45 #94
Originariamente inviato da: mackillers
Guarda che in realtà la tecnologie delle batterie seppur possa ancora migliorare è già molto consolidata ed è difficile pensare che possa diventare centinaia di volte più economica e migliaia di volte più efficiente.


minchia

una volta che hai 2x di performance per 1/2 dei costi già è America

Originariamente inviato da: mackillers
se le attuali batterie hanno un costo di 200 € a Kw (non KWh presumo)


invece proprio a KWh

Originariamente inviato da: mackillers
avere uno stoccaggio delle 100inaia di Twh necessari ad un paese come l'italia costerebbe qualcosa come 32.000.000.000 € (200€ x 160.000.000), proprio una cosetta economica guarda


una centrale nucleare da 3GW costa di più ma ok

Originariamente inviato da: mackillers
oltretutto gli attuali sistemi di accumulo di grande dimensione, ad esempio quelli di tesla, non hanno la capacità di stoccare efficacemente per svariati mesi l'energia


1) non serve stoccarla per mesi
2) sapevo che le batterie fossero il sistema più efficiente di stoccare energia ma se dici che no ok

Originariamente inviato da: mackillers
se vuoi farti un idea più preciso ti consiglio di dare un occhiata a questa spiegazione del Professor Zollino che illustra i possibili scenari di mercato elettrico in una futura italia decarbonizzata.
https://www.youtube.com/watch?v=dX0_FDxcNlA&t=3285s
al minuto 38 circa partono le sue slide dettagliate in merito.
ha costruito una accurata simulazione che spiega molto bene le quantità di accumuli che sarebbero necessarie ed i loro costi.

l'attuale produzione mondiale di batterie di un intero anno non sarebbe sufficiente per uno scenario al 100% rinnovabili aleatorie.


attuale produzione mondiale: 400 GWh / anno
stima della produzione mondiale per il 2030: 3000 GW/h

in ogni caso

oggi il problema è SBRIGARSI

con le fonti rinnovabili fai molto in fretta ad aggiungere produzione

arrivi al 100%? no. al 100% ci arriverai man mano, con la disponibilità sempre più massiccia e sempre più economica di batterie. Ripeto, in 8 anni la produzione sarà quasi 10x quella attuale

arrivi all'80% e poi senza accumuli ti fermi (e per il resto usi quello che usi adesso, tipo il termoelettrico)? figa, benissimo


l'idea "eh ma oggi non puoi raggiungere il 100% con le rinnovabili" quindi non facciamo un cazzo o quindi facciamo il nucleare che spendi subito un botto di soldi che potresti investire in rinnovabili e poi ti trovi tra 30/40 anni ad avere una centrale quando il nucleare sarà morto e sepolto da 20

si chiama

bias cognitivo

semplice
alien32118 Ottobre 2022, 16:36 #95
Originariamente inviato da: Sp3cialFx
minchia

una volta che hai 2x di performance per 1/2 dei costi già è America



Come al solito dati alla cazzo, ma almeno siamo passati da un 0.02€ al KWh a un 50€ al KWh
gia un inizioe


invece proprio a KWh


Che è peggio, il calcolo lo avevo gia fatto siamo sui 200 miliardi di euro


una centrale nucleare da 3GW costa di più ma ok


Anche se fossero solo 32 miliardi, cosa falsa sono più di 200, almeno avresti 3GW disponibili quando vuoi tu anche
per mesi


1) non serve stoccarla per mesi


E in invero cosa usiamo? I tuoi coglioni rotanti?

2) sapevo che le batterie fossero il sistema più efficiente di stoccare energia ma se dici che no ok


Efficienti SI, economiche no, scalano bene verso l'alto , ancora NO



attuale produzione mondiale: 400 GWh / anno
stima della produzione mondiale per il 2030: 3000 GW/h


Quindi dobbiamo sbrigarci

in ogni caso

oggi il problema è SBRIGARSI

con le fonti rinnovabili fai molto in fretta ad aggiungere produzione


E poi ti ritrovi sovrapproduzione in estate e il nulla in inverno, e poi
non è che installare tutta quella potenza di rinnovabili ci impieghi poco, anche questo già discusso


arrivi al 100%? no. al 100% ci arriverai man mano, con la disponibilità sempre più massiccia e sempre più economica di batterie. Ripeto, in 8 anni la produzione sarà quasi 10x quella attuale


Ma nemmeno lontanamente

arrivi all'80% e poi senza accumuli ti fermi (e per il resto usi quello che usi adesso, tipo il termoelettrico)? figa, benissimo


Arrivare al 80% di rinnovabile, non è conveniente economicamente

l'idea "eh ma oggi non puoi raggiungere il 100% con le rinnovabili" quindi non facciamo un cazzo o quindi facciamo il nucleare che


Nessuno dice quello, solo tu lo pensi, ti è stato detto 100 volte che un mix energetico con 35% nucleare e il resto rinnovabili è la soluzione ideale


spendi subito un botto di soldi che potresti investire in rinnovabili e poi ti trovi tra 30/40 anni ad avere una centrale quando il nucleare sarà morto e sepolto da 20


L'unica tecnologia che può seppellire il nucleare è la fusione e quella seppellisce anche le rinnovabili
zappy21 Ottobre 2022, 17:51 #96
ottima notizia.
peccato che invece noi siamo lì a sparar cazzate con nuove trivellazioni e nucleare... si vede che le solite lobby lavorano alacremente per metterlo in quel posto all'itagliano medio.
zappy21 Ottobre 2022, 17:54 #97
Originariamente inviato da: TorettoMilano
senza offesa ma spesso i pro nucleare del forum sembrano proprio dei fanatici con sindrome di vittimismo acuto e ti faccio un esempio terra terra.


bin laden, hitler e putin al confronto sono dei tranquilli e razionali moderati.
paolo cavallo22 Ottobre 2022, 10:25 #98
QUANDO FINIRA' IL MEETANO E IL PEETROLIO E IL CARBONE come faremo ?
Marko#8823 Ottobre 2022, 09:15 #99
Originariamente inviato da: paolo cavallo
QUANDO FINIRA' IL MEETANO E IL PEETROLIO E IL CARBONE come faremo ?


MORIREEMO TUTTI
zappy23 Ottobre 2022, 10:09 #100
Originariamente inviato da: paolo cavallo
QUANDO FINIRA' IL MEETANO E IL PEETROLIO E IL CARBONE come faremo ?

Originariamente inviato da: Marko#88
MORIREEMO TUTTI

in realtà se continueremo a usarli come ora, moriremo quasi tutti molto prima. E' pressoché certo.

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