Risultato storico in Grecia: per la prima volta alimentata al 100% da energie rinnovabili

di pubblicata il , alle 14:41 nel canale Energie Rinnovabili Risultato storico in Grecia: per la prima volta alimentata al 100% da energie rinnovabili

Una settimana fa in Grecia si è registrato un risultato storico: il Paese per cinque ore è stato alimentato completamente da energie rinnovabili

 
115 Commenti
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!fazz14 Ottobre 2022, 18:12 #61
Originariamente inviato da: Sp3cialFx
non stavo facendo alcuna ironia, ma d'altronde se continui a parlare di 60 MWh senza indicare il periodo non hai colto il contenuto dell'osservazione (e di conseguenza immagino nemmeno il tono)

Wh => energia (che, se stai parlando di un consumo, va riferita a un lasso temporale)
W => potenza (che può essere istantanea, media, eccetera)

ja famo?


non mi pare complicata da capire ma facciamo così

un forno ad una potenza costante di 60 MW h24 che ha un consumo medio di 60MWh (ovvero 60 MW costanti per ogni ora di funzionamento aka 60MWh di consumo medio (ovviamente se si usa una unità di misura basata sull'ora quale sarà il periodo temporale su quale è basato il dato medio l'ora o il lustro?? )aka 60*24= 1440 MWh al giorno )

è più chiaro così? una linea retta parallela all'asse delle ascisse del grafico di un power meter non è molto complicato
Sp3cialFx14 Ottobre 2022, 18:14 #62
Originariamente inviato da: bonzoxxx
Ma chi è disposto a sacrificare cicli di batteria per il V2G della propria auto pagata 60K euro e oltre in nome di una rete distribuita?


le batterie LFP vengono date per l'80% della capacità a 5000 cicli di carica scarica 0/100 (la condizione peggiore)

se tipicamente le usi in un range ridotto evitando 0-20 e 80-100 moltiplichi la vita

5000 cicli di carica e scarica completi con 400 km di autonomia significa 2 milioni di km

se nell'uso tipico (che significa "di solito", poi ovviamente quando fai i viaggi lunghi no) usi una ricarica lenta e eviti gli estremi raddoppi, triplichi o magari anche più (a seconda ripeto di come usi) la durata della batteria

di conseguenza anche usandola per applicazioni V2G la durata della batteria cmq supera la vita utile della macchina su cui è montata

di conseguenza è sicuramente estremamente vantaggioso usarla come accumulo domestico (hai l'equivalente di 15 powerwall che vengono "gratis" insieme all'auto), rimetterla in rete dipende da quanto te la pagano
Sp3cialFx14 Ottobre 2022, 18:28 #63
Originariamente inviato da: !fazz
non mi pare complicata da capire ma facciamo così

un forno ad una potenza costante di 60 MW h24 che ha un consumo medio di 60MWh (ovvero 60 MW per ogni ora di funzionamento aka 60MWh di consumo medio aka 60*24= 1440 MWh al giorno )

è più chiaro così? una linea retta parallela all'asse delle ascisse del grafico di un power meter non è molto complicato


dire "un consumo medio di 60 MWh" non ha alcun senso perché ancora una volta manca il periodo;
bastava dire, come ha detto il primo che ha parlato dei forni fusori, che l'assorbimento di potenza in media era intorno a tot MW

potenza media unità di misura WATT
consumo WATTORA SU PERIODO

e cmq dire "in media 60 MWh all'ora" è un modo complicato di dire che la potenza impiegata media è 60 MW

cmq se vuoi chiama l'enel e chiedi una consulenza commerciale dicendo che tu in media consumi 2000 KWh e vediamo se capiscono che stai parlando di un consumo orario

il bello è che insisti. e anch'io a spiegarti. è una cosa per la quale ti prenderesti una cazziata in una prima superiore, sei innamorato della tua opinione a riguardo? ma tientela, son poi cazzi tuoi, come se a me fregasse qualcosa se vai in giro a dire unità di misura a cazzo di cane
Notturnia14 Ottobre 2022, 18:56 #64
Originariamente inviato da: LentapoLenta
L'energia è pagata tanto... ma io che ho il mio impianto fotovoltaico sul tetto, sono costretto per legge a venderlo ad un unico soggetto al prezzo che dice lui... o è cambiato qualcosa?


comunità energetica ? mai sentito parlare ?

e scusa.. tu che hai il tuo impianto stai sfruttando la NOSTRA rete per cui è corretto che vendi sottocosto.. o credi che puoi vivere senza la rete ? se si scollegati altrimenti scusa ma è corretto che contribuisci sia ai danni di rete che crei sia al servizio di rete che sfrutti..
suvvia.. non facciamo i miopi come altri..
LentapoLenta14 Ottobre 2022, 19:15 #65
Originariamente inviato da: Notturnia
comunità energetica ? mai sentito parlare ?


No, se tu mi volessi illuminare, te ne sarei grato.

e scusa.. tu che hai il tuo impianto stai sfruttando la NOSTRA rete per cui è corretto che vendi sottocosto.. o credi che puoi vivere senza la rete ? se si scollegati altrimenti scusa ma è corretto che contribuisci sia ai danni di rete che crei sia al servizio di rete che sfrutti..
suvvia.. non facciamo i miopi come altri..


E chi ha mai detto che il GSE mi dovrebbe pagare la corrente che produco io lo stesso prezzo a cui io pago quella che prendo dalla rete?
Però se quella che acquisto io aumenta di 5 volte nell’arco di pochi mesi, mentre quella che pagano a me aumenta in modo ridicolo, se permetti tiro una bestemmia e mi faccio qualche domanda.
Notturnia14 Ottobre 2022, 19:20 #66
Originariamente inviato da: LentapoLenta
No, se tu mi volessi illuminare, te ne sarei grato.



E chi ha mai detto che il GSE mi dovrebbe pagare la corrente che produco io lo stesso prezzo a cui io pago quella che prendo dalla rete?
Però se quella che acquisto io aumenta di 5 volte nell’arco di pochi mesi, mentre quella che pagano a me aumenta in modo ridicolo, se permetti tiro una bestemmia e mi faccio qualche domanda.


per le CER
https://www.oato.it/2022/10/13/comu...i%20rinnovabili.

per la parte dei costi.. quando hai fatto l'investimento del fotovoltaico hai fatto un business plan e questo non cambia perchè il metano sale poichè il sole non ti sta chiedendo un sovrapprezzo termico ecco perchè è giusto che la tua energia (come tutte le fer) non salgano di prezzo al salire del metano
quando salgono (come in questo periodo) la cosa è collegata 1 a speculazione e 2 all'errore di bersani nel fissare il prezzo con il marginal price (sotto critica da anni per questo errore).

ha una logica la cosa e visto che le fer da autoconsumo godono del servizio di scambio sul posto e di tante altre cosette che esistono solo per via dell'esistenza della rete è corretto che abbiano un costo delle eccedenze limitato al valore di 70 €/MWH (anche se pare lo alzeranno)

detto questo studiati le CER se vuoi guadagnare di più
LentapoLenta14 Ottobre 2022, 19:58 #67
Originariamente inviato da: Notturnia
per le CER
https://www.oato.it/2022/10/13/comu...i%20rinnovabili.


Grazie, approfondirò anche se a occhio non mi pare una soluzione praticabile nel mio caso.

per la parte dei costi.. quando hai fatto l'investimento del fotovoltaico hai fatto un business plan e questo non cambia perchè il metano sale poichè il sole non ti sta chiedendo un sovrapprezzo termico ecco perchè è giusto che la tua energia (come tutte le fer) non salgano di prezzo al salire del metano
quando salgono (come in questo periodo) la cosa è collegata 1 a speculazione e 2 all'errore di bersani nel fissare il prezzo con il marginal price (sotto critica da anni per questo errore).

ha una logica la cosa e visto che le fer da autoconsumo godono del servizio di scambio sul posto e di tante altre cosette che esistono solo per via dell'esistenza della rete è corretto che abbiano un costo delle eccedenze limitato al valore di 70 €/MWH (anche se pare lo alzeranno)

detto questo studiati le CER se vuoi guadagnare di più


Business plan? Guadagnare di più?
Io mica ho fatto un campo di pannelli fotovoltaici come investimento, li ho semplicemente messi sul tetto perché dove abito non arriva il gas… altro che guadagnare di più, io vorrei semplicemente evitare una bolletta da 3k euro questo inverno!

Quindi tu mi stai dicendo che lo scambio sul posto e tutte queste “altre cosette” giustificano il fatto che
pago 5 volte di più la corrente di quanto il GSE la paga a me?
Sinceramente mi pare fantascienza, anzi fantaeconomia… e credo che se la mia corrente la potessi vendere in un libero mercato anziché in regime di monopolio, avrei la fila fuori da casa…
mail9000it14 Ottobre 2022, 22:16 #68
Originariamente inviato da: Sp3cialFx
....
il nucleare è IMPENSABILE
....
ora, LO SO che non puoi produrre tutto con le rinnovabili ma a noi NON SERVE produrre tutto con le rinnovabili. L'80% è un obiettivo raggiungibile, tu oggi pensa ad arrivare all'80% che poi al 100% si pensa ad arrivarci quando si è arrivati all'80% (ancora una volta: benaltrismo, solo per sviare e non fare un cazzo).


Non concordo.
Prima di tutto ti sei risposto da solo. Se servono 20 anni (non 40) per costruire una centrare nucleare non puoi aspettare di arrivare al 80% con le rinnovabili. Devi capire adesso se il nucleare ti serve oppure no: per inziare il prima possibile.
NB. Al momento lo stoccaggio dell'energia prodotta con le rinnovabili é il problema maggiore.

Oggi si parla di centrali gen4 che sono molto diverse dalle centrali del passato.
Inoltre c'é il miraggio della fusione nucleare (ma per quella si che servono 40 anni). Nella pianificazione di un paese devi guardare avanti... altrimenti ti trovi come oggi nella merda perché ti sei legato alle fornitore estere senza avere un piano B.


PS. Ho letto un bellissimo articolo sulle batterie di flusso al Vanadio. Interessante.
mail9000it14 Ottobre 2022, 22:27 #69
Originariamente inviato da: Notturnia
per la parte dei costi.. quando hai fatto l'investimento del fotovoltaico hai fatto un business plan e questo non cambia perchè il metano sale poichè il sole non ti sta chiedendo un sovrapprezzo termico ecco perchè è giusto che la tua energia (come tutte le fer) non salgano di prezzo al salire del metano


Il prezzo dell'energia dovrebbe essere determinato dal mercato.
Altrimenti l'energia che io vendo alla rete a 100, viene rivenduta a 300 ad un'altro utente.
alien32114 Ottobre 2022, 23:33 #70
Originariamente inviato da: !fazz
non vedo perchè non sia fattibile


Non ho detto che non è fattibile, ho detto che non è compatibile con la nostra società, abitudini ecc

Certo come si diceva si potrebbe mettere dei limiti o renderlo volontario.
Ma a quel punto scatta il meccanismo del, quanto mi costa implementarlo e quante persone po lo usano per
renderlo economicamente accettabile?
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