Prezzi dell'energia negativi in Francia: boom delle rinnovabili fa chiudere i reattori nucleari

di pubblicata il , alle 10:31 nel canale Energie Rinnovabili Prezzi dell'energia negativi in Francia: boom delle rinnovabili fa chiudere i reattori nucleari

La scorsa settimana, i prezzi dell'energia in Francia sono diventati negativi a seguito di un'impennata nella produzione di energia rinnovabile, causando la chiusura di diversi reattori nucleari.

 
117 Commenti
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Paganetor20 Giugno 2024, 14:51 #61
sì ma qui stiamo spingendo fortissimo su un solo lato (la produzione di elettricità tramite rinnovabili, in particolare pannelli FV) tralasciando il resto (accumulo, gestione delle reti energetiche ecc.)

E' come se avessimo costruito un motore potentissimo e poi lo avessimo installato su un carretto con le ruote di legno... solo che stiamo ancora continuando a pompare cavalli anziché costruire telaio, ammortizzatori, ruote ecc.

ZeroSievert20 Giugno 2024, 15:00 #62
Originariamente inviato da: azi_muth
Ma trovare la quadra cin tecnologie esistenti proprio no?? Che pianificazione energetica sarebbe facciamo così che una soluzione si troverà?


Perdi tempo. Per lui i fanboy sono quelli che vogliono rinnovabili e nucleare mentre chi vuole mettere a rischio il paese con il 100% VREN e tecnologie che ancora non esistono e che difficilmente esisteranno in futuro e' persona ragionevole.
azi_muth20 Giugno 2024, 15:34 #63
Originariamente inviato da: TorettoMilano
utilizzare tecnologie esistenti e svilupparne/testarne nuovo può coesistere come situazione


Non se elimini il nucleare dall' equazione volendo per forza arrivare a un 100% rinnovabile che non é possibile raggiungere per le ragioni già dette tra cui gli accumuli. Si continuerà ad avere sistemi sempre più squilibrati e costosi vedi Germania
Alekx20 Giugno 2024, 15:52 #64
Originariamente inviato da: Micene.1
si per chiudere un reattore ci vogliono settimane cosi come per riaccenderlo secondo le procedure moderne

molte centrali francesi nucaleari l'anno scorso e credo ache quest anno sono state stoppate per manutenzione straoordinaria

alcune hanno anche rallentato o chiuso per la siccità (sempre 2023)

immagino altre abbiano continuato a funzionare ma senza immissione in rete

questa è la situaizone


Be' c'e' da dire che la Francia e' la nazione che in europa produce di gran lunga piu' energia nucleare rispetto agli altri paesi e di centrali ne ha diverse.

Spegnere e riaccendere un reattore come hai detto non e' facile e veloce e non e' neanche conveniente farlo.

L'unica fortuna e' che il plus prodotto dalle rinnovabili dara' modo ai francesi di adeguare le proprie centrali, alcune molto vecchie, con sistemi piu' moderni e sicuri o magari mandare in pensione quelle troppo vetuste.
zappy21 Giugno 2024, 17:05 #65
Originariamente inviato da: Alodesign
"regalatehla all'itaglia!"

infatti il tema è proprio quello.
fare nucleare in italia E' TOTALMENTE IDEOLOGICO E IDIOTA: serve solo a far mangiare tangenti a politici e ingrassare imprese degli amici.
La francia ne ha già più che sufficiente a coprire i buchi di mezza europa, noi faremmo meglio a dedicarci alle rinnovabili meno pericolose e meno costose

Originariamente inviato da: ciolla2005
Menomale che le rinnovabili non servivano a niente...

esatto...
questa è fa frase stupida che ripetono i ladri che vogliono buttar soldi in fonti obsolete e costosissime, come nucleare o petrolio... guardacaso proprio quello che vuol fare il governo italiano.
Ginopilot21 Giugno 2024, 17:08 #66
zappy21 Giugno 2024, 17:23 #67
Originariamente inviato da: Douglas Mortimer
Non hanno chiuso nessun reattore nucleare, anzi tra pochi mesi entrerà in funzione quello nuovo EPR 1600MW a Flamanville.

La cui costruzioen è stata decisa (per motivi ideologici) nel 2004, iniziato nel 2007, e ancora non concluso. VENTI ANNI e oltre.
Per non parlare dei costi: da 3 miliardi stimati inizialmente, ora si prevede oltre 19 MILIARDI di costo finale (ma aspettiamo la fine...). più di SEI volte tanto.
Quindi, cazzata pazzesca.

Originariamente inviato da: Fabryce
L'energia nucleare è green (zero emissioni co2)

falsissimo. è come le auto elettriche, le emissioni sono solo spostate.
tutt'altro che green e zero co2.

Le scorie sono un falso problema, la Francia ha già un deposito che non occupa molto spazio in cui terrà le scorie prodotte per i prossimi 100 anni..
Qui in Italia siamo ancora ai tempi di chernobyl, le tecnologie sono cambiate e sono molto più sicure..

Altre gigaminchiate. Le scorie sono e resteranno sempre un problema. 100 anni sono un tempo ridicolo, e le tecnologie non sono cambiate di una virgola.

Originariamente inviato da: antroscepolo
anche se ci fosse il nucleare le bollette rimarrebbero quelle

Aumenterebbero, visti i costi pazzeschi e il fatto che è una tecnologia tutta da comprare all'estero.

Originariamente inviato da: zancle
le centrali nucleari sono nate per utilizzare gli scarti della fabbricazione delle bombe atomiche.

più che altro proprio per produrre il materiale che serve alle bombe.

Originariamente inviato da: Sgt.Joker
Si potrebbe usare il materiale fissile delle bombe come combustibile per i reattori civili? Sì, e per il combustibile nucleare esaurito sulle centrale nucleari "standard" si potrebbe già usare la filiera CANDU

Candu che però sono anche ottimi per produrre materiale da bomba.

Originariamente inviato da: Ginopilot
Divide et impera. Si fa capire alla popolazione l'importanza del nucleare e si sceglie sito per installazione e stoccaggio. Protesteranno solo i locali e qualche altro scemo.

l'"importanza del nucleare" è solo per i tangentisti.
Per tutti gli altri sarebbe una sciagura.
Ginopilot21 Giugno 2024, 17:43 #68
Mendelevio21 Giugno 2024, 18:32 #69
Originariamente inviato da: Fabryce
Esatto..

Innanzitutto una centrale nucleare non si può spegnere, si fanno rimodulazioni al massimo..

Poi sembra dall'articolo che le rinnovabili possano sostituire il nucleare, ma in realtà non è cosi..


In realtà è esattamente così, il nucleare può essere sostituito dal biometano, le centrali (a metano) le abbiamo già. Ci sarebbe anche l'idrogeno ma non ci credo molto. E dovreste capire che l'uranio non è infinito.

Originariamente inviato da: Fabryce
Non è possibile fare solo rinnovabili, poichè essendo "cicliche" non possono garantire la fornitura di energia continuativa, i pannelli solari di notte e l'eolico se non c'è vento... non producono, siamo molto lontani dal creare su scala industriale sistemi di accumulo che reggano gigawatt...


L'italia sta acquistando batterie per 17 GW. Esistono altre tecnologie di stoccaggio.

Originariamente inviato da: Fabryce
L'unica via percorribile è quella del mix tra rinnovabili e nucleare, in cui quest'ultimo sopperisca nei momenti in cui le rinnovabili stanno ferme..


Mmmm..no. Il mondo sta dimostrando il contrario, SUL TOTALE il nucleare è in calo.

Originariamente inviato da: Fabryce
L'energia nucleare è green (zero emissioni co2) e sta permettendo alla Francia una decarbonizzazione molto efficace... Per fare un esempio, la Germania che ha spinto molto sulle rinnovabili, ma chiudendo al nucleare emette co2 10 volte più della Francia


Falso, l'estrazione di uranio produce molta co2 a seconda della concentrazione dello stesso. Cito:

Per rifornire migliaia di reattori, occorerebbe sfruttare anche i giacimenti con risorse a bassa e bassissima concentrazione (“low-grade” e “very low grade&#8221, tali per cui serve lavorare decine di tonnellate di minerale grezzo per ottenere qualche chilogrammo di uranio naturale. Superata una certa soglia (intorno alla 0,01-0,02% di gradazione), però, le emissioni complessive di gas serra della filiera atomica salgono raggiungendo livelli quasi analoghi a quelli delle centrali a gas a ciclo combinato (per approfondire rimando a uno studio di Jan Willem Storm van Leeuwen).

La Germania ha chiuso diverse centrali a carbone.

Originariamente inviato da: Fabryce
Le scorie sono un falso problema, la Francia ha già un deposito che non occupa molto spazio in cui terrà le scorie prodotte per i prossimi 100 anni..
Qui in Italia siamo ancora ai tempi di chernobyl, le tecnologie sono cambiate e sono molto più sicure..


Non è vero, le scorie sono un problema enorme, tant' che non abbiamo ancora depositi per le scorie ospedaliere. 100 anni sono nulla.
Mendelevio21 Giugno 2024, 18:41 #70
Originariamente inviato da: ilariovs
Quindi intanto scopriamo OGGI con certificata realtà che le nowattate sulle rinnovabili erano nowattate appunto.

Dopo la sciocchezza delle emissioni che aumentano per installazione di centrali termiche per compensare l'alternanza delle rinnovabili il certificato di nowattata va al supposto costo esorbitante delle rinnovabili.

Stranamente questo costo NEGATIVO dell'energia NON c'è in Italia. STRANO a leggere i seducenti esperyoni del forum (sedicenti appunto) il gasse era il MELIO (ma non cielodicono!?!?!?).

E come mai allora da noi i prezzi energia NON crollano in negativo se era il melio?

Per quanto riguarda il così detto "problema" dei prezzi energia negativo... non è così difficile spostare i consumi nelle ore di picco di produzione.

In Francia vendono il 17% di BEV e cone tutti (chi conosce un pò l'argomento) hanno detto le BEV sono accumuli con ruote che addirittura coi protocolli V2G/V2H possono diventare una seconda o terza linea della smart-grid. Se i supercharger possono erogare a 28/32cent a KWh in Francia, basterà che si creino tariffe a 19,9€cent a KWh negli orari negativi... e cone per magia diecine di migliaia di auto su collegheranno PROPRIO IN QUEGLI ORARI facendo crescere i consumi e trasformeranno una perdita in un reddito ed una spesa in un GUADAGNO (per produttori e clienti).

Tanto è vero che su riviste come automobile propre (francese) c'era un articolo che parlava proprio di questo (guardacaso) qualche settimana fa.


Perchè non sai come funziona il mercato italiano.

Originariamente inviato da: ilariovs
Ma in Italia stiamo sereni il PUN è a 9€cent a KWh di prezzi negativi non se ne parla.


In francia il pun è minimo al 7 cent al KWh e non può scendere, contratto che stipulato EDF con il governo.

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