Il prossimo ostacolo alla transizione alla mobilità elettrica potrebbe chiamarsi PFAS?

di pubblicata il , alle 16:01 nel canale Batterie Il prossimo ostacolo alla transizione alla mobilità elettrica potrebbe chiamarsi PFAS?

Sull'onda di uno studio pubblicato su Nature a proposito di PFAS (sostanze per- e polifluoroalchiliche) si sono accesi nuovi dibattiti sulla sostenibilità della transizione alla mobilità elettrica. Ma non solo: tutti i dispositivi basati su batterie agli ioni di litio sono coinvolti.

 
71 Commenti
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UtenteHD11 Luglio 2024, 09:07 #31
Oh un articolo serio su qualcosa relativo all'elettrico, grazie.
cronos199011 Luglio 2024, 09:11 #32
Originariamente inviato da: omerook
P.s. bentornato toretto. Sono sicuro che a nessuno sei mancato
Fixed
palmy11 Luglio 2024, 09:19 #33
E' interessante leggere fra i vari commenti di chi, pur di non ammettere il problema, giustifica l'uso di queste sostanze perché tanto le si usa anche in altri ambiti.
Vivo in Veneto, come qualcuno ha fatto notare, è la regione più inquinata da PFAS (soprattutto il vicentino). Ma in realtà queste sostanze sono diffuse in tutte le regioni, in tutti gli stati e continenti, solo che nessuno si è preso la briga di analizzare l'acqua di ogni luogo (laghi, mari, fiumi, torrenti, falde, pozzi...). Sostanze che per altro una volta entrate in circolo nel corpo umano non si possono espellere o debellare, con tutte le potenziali conseguenze del caso.

C'è un sito, creato da giornalisti indipendenti (quindi non legati a qualche "potere" che cerca di dare un'idea della diffusione (https://foreverpollution.eu/).

Tornado più on-topic, non credo che il fatto che sia usato in altri contesti giustifichi il suo utilizzo nella produzione di batterie. Specie se si conta che. nell'ambito di auto elettriche, parliamo di un aumento di produzione, uso e smaltimento enorme.
ilariovs11 Luglio 2024, 09:21 #34
Originariamente inviato da: TorettoMilano
quale grande salto? per alcuni utenti l'elettrico è un flop e a breve verrà abbandonato per e-fuel/idrogeno


Io sono uno di quelli, ho preso l'elettrica... appena arrivano gli e-fuel a DIECI EURO A LITRO... uuuuuhhhhhh lascio MG4 da 13,7KWhX100 Km... e prendo brum brum a 10€ a L.

Dimenticavo 1030 Km percorsi... 60KWh prelevati dalla rete.
dav1deser11 Luglio 2024, 09:27 #35
Strano che si parli dei PFAS, ma non si parla del fatto che c'è una proposta di bandire l'uso dei PFAS in Europa entro qualche anno, e che i PFAS sono utilizzati nella produzione dei semiconduttori, e che i produttori europei sono preoccupati per questa eventualità:

https://www.eusemiconductors.eu/sit...yPaper-PFAS.pdf
barzokk11 Luglio 2024, 09:44 #36
Originariamente inviato da: dav1deser
Strano che si parli dei PFAS, ma non si parla del fatto che c'è una proposta di bandire l'uso dei PFAS in Europa entro qualche anno, e che i PFAS sono utilizzati nella produzione dei semiconduttori, e che i produttori europei sono preoccupati per questa eventualità:

https://www.eusemiconductors.eu/sit...yPaper-PFAS.pdf

Seee, abbiamo visto col glifosato.
Era vietato, gli agricoltori sono andati coi trattori in piazza -> conclusione, altri 10 anni


Originariamente inviato da: palmy
E' interessante leggere fra i vari commenti di chi, pur di non ammettere il problema, giustifica l'uso di queste sostanze perché tanto le si usa anche in altri ambiti.
Vivo in Veneto, come qualcuno ha fatto notare, è la regione più inquinata da PFAS (soprattutto il vicentino). Ma in realtà queste sostanze sono diffuse in tutte le regioni, in tutti gli stati e continenti, solo che nessuno si è preso la briga di analizzare l'acqua di ogni luogo (laghi, mari, fiumi, torrenti, falde, pozzi...). Sostanze che per altro una volta entrate in circolo nel corpo umano non si possono espellere o debellare, con tutte le potenziali conseguenze del caso.

C'è un sito, creato da giornalisti indipendenti (quindi non legati a qualche "potere" che cerca di dare un'idea della diffusione (https://foreverpollution.eu/).

Tornado più on-topic, non credo che il fatto che sia usato in altri contesti giustifichi il suo utilizzo nella produzione di batterie. Specie se si conta che. nell'ambito di auto elettriche, parliamo di un aumento di produzione, uso e smaltimento enorme.

Giustificano l'uso perchè a loro interessano i soldi non il green.
O lavorano nel settore, o youtuber o referral, o sono azionisti Tesla (o solo spilorci che risparmiano sulla benzina)
Del green e dell'etica non gliene frega un caz.


E sono diffuse sì, come Torino e Alessandria, qui c'è una mappa italiana
https://www.wired.it/article/pfas-m...quinati-italia/

E qui delle foto recenti di una bella schiumetta nel Bormida che poi affluisce nel Po
Che vuoi che sia.
https://www.greenpeace.org/italy/st...-per-30-giorni/

Link ad immagine (click per visualizzarla)
Goofy Goober11 Luglio 2024, 10:10 #37
Originariamente inviato da: dr-omega
Anche il McD vende insalate, per cui se la gente ci và a sfondarsi della qualunque cosa non è un problema diretto di McD. Io sono anni che non entro in un fastfood, però le volte che ci sono andato, anche all'estero, non ho avuto la sensazione di mangiare peggio che altrove, per dire a Londra i FF tipo McD ci hanno salvato, erano mediamente più puliti degli altri ristoranti e ciò che offrivano era comparabile se non migliore di certi bar/ristoranti/tavole calde-fredde locali.
Per dire, anche i prodotti vegani da supermercato che mimano quelli contenenti alimenti di derivazione animale non sono sta botta di salute, hanno liste di ingredienti chilometriche, però nessuno protesta e si nutre di porcate che potrebbe benissimo risparmiarsi.
Come diceva quello "Tutto è veleno: nulla esiste di non velenoso. Solo la dose fa in modo che il veleno non faccia effetto."


dimentichi la parte fondamentale.

il business del Mc non si basa sulle insalate, quei piatti servono per lavare la coscienza e poco più.

l'altro aspetti che dimentichi è che il "veleno" il Mc te lo inietta comunque per vie traverse, dato che la produzione degli allevamenti per sostentare il business della carne fast food dentro i peggiori cibi che puoi trovare in un Mc sta inquinando il pianeta dove ti trovi anche tu.

per cui anche a mangiare solo insalate al Mc stai contribuendo economicamente alla distruzione del pianeta

la lista [U]davvero interminabile[/U] (e più interminabile di quella degli ingredienti) è quelle delle cose che l'umanità sta producendo inquinando il pianeta e non servono davvero a nulla se non a creare numerini per fare business.

la madre di tutto l'inquinamento potenziato che l'umano può generare si chiama infatti economia.
TorettoMilano11 Luglio 2024, 10:15 #38
Originariamente inviato da: Goofy Goober
dimentichi la parte fondamentale.

il business del Mc non si basa sulle insalate, quei piatti servono per lavare la coscienza e poco più.

l'altro aspetti che dimentichi è che il "veleno" il Mc te lo inietta comunque per vie traverse, dato che la produzione degli allevamenti per sostentare il business della carne fast food dentro i peggiori cibi che puoi trovare in un Mc sta inquinando il pianeta dove ti trovi anche tu.

per cui anche a mangiare solo insalate al Mc stai contribuendo economicamente alla distruzione del pianeta

la lista [U]davvero interminabile[/U] (e più interminabile di quella degli ingredienti) è quelle delle cose che l'umanità sta producendo inquinando il pianeta e non servono davvero a nulla se non a creare numerini per fare business.

la madre di tutto l'inquinamento potenziato che l'umano può generare si chiama infatti economia.


seguendo il tuo discorso parlerei più di capitalismo che di economia
peppapig11 Luglio 2024, 10:35 #39
Originariamente inviato da: Strato1541
"[U]ma studi stimano che solo il 5% delle batterie agli ioni di litio viene riciclato[/U], il che potrebbe portare a un proiettato di 8 milioni di tonnellate di rifiuti di batterie agli ioni di litio entro il 2040."

Se l'avessi detto io mi avrebbero linciato, ora lo dicono gli "studi" ovvero la scienza.. O si crede alla scienza o non si crede...
Ad ognuno le proprie conclusioni.


Non entro nella discussione ma vorrei solo far notare che "studi" non significa "scienza".
La scienza è fondamentalmente un metodo di analisi, gli studi sono delle ricerche che possono seguire o meno il metodo scientifico.
E' pieno di studi fatti col culo e che di scientifico non hanno nulla, anche la bufala dei vaccini che causano l'autismo deriva da uno "studio" falso.
A volte anche studi effettuati con le migliori intenzioni ed attenzioni possono avere degli errori, è per questo che esiste la peer review...ed il detto che "uno studio non fa primavera".
E tutto ciò non ha nulla a che vedere con la "scienza".

Per poter dire che qualcosa "lo dice la scienza" devono esserci molti studi, fatti in modo accurato, passati per peer review che puntano tutti nella stessa direzione (al netto che varianze possono sempre essercene) tanto da essere generalmente accettati dalla comunità scientifica come corretti.
cronos199011 Luglio 2024, 10:44 #40
Originariamente inviato da: Goofy Goober
la madre di tutto l'inquinamento potenziato che l'umano può generare si chiama infatti economia.
Io avrei detto che si chiama "uomo"

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