Accumulo domestico, ecco la batteria a flusso che utilizza solo acqua e sale

di pubblicata il , alle 14:59 nel canale Batterie Accumulo domestico, ecco la batteria a flusso che utilizza solo acqua e sale

Accanto al progresso del settore FER, anche quello dei sistemi di accumulo compie costantemente passi in avanti; l'ultima innovazione arriva dalla società norvegese Statkraft e la start-up olandese Aquabattery, che hanno messo a punto una batteria domestica a base di acqua salata

 
36 Commenti
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Notturnia12 Dicembre 2023, 23:08 #11
un dubbio però mi viene..
il titolo cita "Accumulo domestico" .. il video mostra una struttura enorme.. e anche il container non è da meno..

domestico in che senso ? a me pare NON pensato per le case ma per le industrie..

per il resto aspettiamo i prezzi.. se si scende a 100€/kWh stoccato finalmente si ragiona.. ricordiamoci che a livello industriale si tratta di stoccare 10MWh e non 10 kWh..

abbiamo impianti da 1.800 kW che immettono oltre il 20% medio/annuo in rete e che sarebbe bello non veder sprecare soldi ma dovrebbero stoccare almeno 25 MWh ... cosa che ai prezzi attuali è ridicolo solo pensare.

speriamo che questi nuovi sistemi siano finalmente economici e non solo ricerca
demon7712 Dicembre 2023, 23:23 #12
Originariamente inviato da: Notturnia
un dubbio però mi viene..
il titolo cita "Accumulo domestico" .. il video mostra una struttura enorme.. e anche il container non è da meno..

domestico in che senso ? a me pare NON pensato per le case ma per le industrie..


Lo schema riportato è di un accumulo chiaramente di scala industriale ma lo si può anche riportare in piccolo con serbatoi di reagente molto più piccoli.

Pare chiaro che non si vuole competere con un accumulo domestico basato su batterie al litio che è grande come una scarpiera dell'ikea ma penso si possa pensare ad un dispositivo che sta nell'angolo di un box con un volume di un metro cubo magari
Darkon13 Dicembre 2023, 08:44 #13
Originariamente inviato da: Sandro kensan
Andrebbero messe in ogni casa che ha i pannelli fotovoltaici e rese obbligatorie, altro che dare lo scambio sul posto gratis. Oppure batterie a flusso per ogni quartiere o zona sempre a carico di chi ha pannelli fv e togliere il benefit dello scambio sul posto.

Il costo lo paga il possessore dei pannelli e poi vende energia elettrica all'Enel al prezzo di mercato e quando l'enel vuole comprare energia.

Enel o Terna, fate voi.


Scusate però non capisco come vengono fuori queste certezze e per spiegarmi meglio vi racconto della mia esperienza di questi giorni:

Sto per ristrutturare casa e quindi, se sarà possibile, vorrei installare 9kWp.

A questo punto ho mandato almeno 10 richieste di preventivo a ditte diverse.

Di 10 mi hanno richiamato in 5, di questi 5 ho avuto pareri completamente discordanti che vanno da:

- L'accumulo non serve a niente ed è antieconomico;
- L'accumulo serve ma basta roba molto piccola;
- L'unico accumulo sensato è Tesla powerwall (mi sembra il nome fosse questo se mi sbaglio perdonatemi);

In tutto questo di preventivi veri e propri ancora nemmeno l'ombra.


Ora in tutto questo un cristiano che non si occupa direttamente di impianti di questo genere e che quindi non ha una preparazione scientifica o tecnica in tal senso come dovrebbe fare a decidere?!

Io l'impianto lo voglio fare ma mi pare che il casino sia ai massimi livelli.
Notturnia13 Dicembre 2023, 10:03 #14
Originariamente inviato da: Darkon
Scusate però non capisco come vengono fuori queste certezze e per spiegarmi meglio vi racconto della mia esperienza di questi giorni:

Sto per ristrutturare casa e quindi, se sarà possibile, vorrei installare 9kWp.

A questo punto ho mandato almeno 10 richieste di preventivo a ditte diverse.

Di 10 mi hanno richiamato in 5, di questi 5 ho avuto pareri completamente discordanti che vanno da:

- L'accumulo non serve a niente ed è antieconomico;
- L'accumulo serve ma basta roba molto piccola;
- L'unico accumulo sensato è Tesla powerwall (mi sembra il nome fosse questo se mi sbaglio perdonatemi);

In tutto questo di preventivi veri e propri ancora nemmeno l'ombra.


Ora in tutto questo un cristiano che non si occupa direttamente di impianti di questo genere e che quindi non ha una preparazione scientifica o tecnica in tal senso come dovrebbe fare a decidere?!

Io l'impianto lo voglio fare ma mi pare che il casino sia ai massimi livelli.


sai perchè ?.. perchè manca il professionista che fa il business-plan..

chi installa impianti vende un prodotto e quindi vende quello che lo fa guadagnare (metti un piccolo accumulo, metti un tesla powerwall, non mettere niente.. etc)

ma uno di questi ti ha chiesto i consumi mensili ? ti ha chiesto la ripartizione giorno/notte dei consumi ? ti ha chiesto se hai un contatore 2G ?

a nessuno interessa quello che ti serve ma solo quello che possono venderti

un accumulo va bene o male ? dipende da quanto costa l'accumulo, da come consumo, da che impianto faccio etc..

normalmente NON conviene ed è per questo che viene sovvenzionato con un 50% di detrazione fiscale.. costano una follia specie i powerwall tesla..

sul recupero poi dipende.. adesso l'energia in eccedenza varrà sempre meno (110-80 €/MWh) e quindi immettere diventerà sempre meno interessante ma un accumulo da 10 kWh che costa 10 mila euro per recuperarsi deve portarmi ad un utilizzo di 110 mila kWh prima della fine della sua vita utile.. da li ho finalmente raggiunto il pareggio e "guadagno" ma fino a li ho solo speso soldi.. quanto sono 110 mila kWh ?.. beh tanto.. se pensi che le eccedenze saranno dal 15% al 50% dei tuoi consumi e quindi per fare 110 mila kWh di eccedenze in meno di 10 anni devi consumare molto ma molto..

ma c'è la detrazione al 50% e quindi siamo fortunati.. basta fare solo 55 mila kWh per il pareggio
nebuk13 Dicembre 2023, 10:30 #15
Originariamente inviato da: Notturnia
sai perchè ?.. perchè manca il professionista che fa il business-plan..

chi installa impianti vende un prodotto e quindi vende quello che lo fa guadagnare (metti un piccolo accumulo, metti un tesla powerwall, non mettere niente.. etc)

ma uno di questi ti ha chiesto i consumi mensili ? ti ha chiesto la ripartizione giorno/notte dei consumi ? ti ha chiesto se hai un contatore 2G ?

a nessuno interessa quello che ti serve ma solo quello che possono venderti

un accumulo va bene o male ? dipende da quanto costa l'accumulo, da come consumo, da che impianto faccio etc..

normalmente NON conviene ed è per questo che viene sovvenzionato con un 50% di detrazione fiscale.. costano una follia specie i powerwall tesla..

sul recupero poi dipende.. adesso l'energia in eccedenza varrà sempre meno (110-80 €/MWh) e quindi immettere diventerà sempre meno interessante ma un accumulo da 10 kWh che costa 10 mila euro per recuperarsi deve portarmi ad un utilizzo di 110 mila kWh prima della fine della sua vita utile.. da li ho finalmente raggiunto il pareggio e "guadagno" ma fino a li ho solo speso soldi.. quanto sono 110 mila kWh ?.. beh tanto.. se pensi che le eccedenze saranno dal 15% al 50% dei tuoi consumi e quindi per fare 110 mila kWh di eccedenze in meno di 10 anni devi consumare molto ma molto..

ma c'è la detrazione al 50% e quindi siamo fortunati.. basta fare solo 55 mila kWh per il pareggio


Si infatti, con il fotovoltaico si devono fare benissimo i conti basati sulle proprie abitudini di consumo, altrimenti si rischia di spendere e non rientrarci mai o non avere il risultato atteso.
demon7713 Dicembre 2023, 10:36 #16
Originariamente inviato da: Darkon
Di 10 mi hanno richiamato in 5, di questi 5 ho avuto pareri completamente discordanti che vanno da:

- L'accumulo non serve a niente ed è antieconomico;
- L'accumulo serve ma basta roba molto piccola;
- L'unico accumulo sensato è Tesla powerwall (mi sembra il nome fosse questo se mi sbaglio perdonatemi);

In tutto questo di preventivi veri e propri ancora nemmeno l'ombra.


E' una selva di cazzari. Probabilmente hai parlato con commerciali che non sanno un cazzo e devono solo rifilarti il loro prodotto.

E' ovvio che l'accumulo SERVE. Puoi stare senza ma la sua presenza ottimizza di molto lo sfruttamento del fotovoltaico dandoti un polmone che assorbe le eccedenze per restituirtele quando la produzione è scarsa.
In sostanza è la garanzia di sfruttare il 100% del fotovoltaico.
Quello che va fatto è un accumulo che sia di dimensioni adeguate per l'impianto che tu hai.
Se è troppo piccolo manderai energia in rete, se è troppo grosso non sarà mai pieno ed avrai speso più soldi per niente.
Notturnia13 Dicembre 2023, 10:37 #17
Originariamente inviato da: nebuk
Si infatti, con il fotovoltaico si devono fare benissimo i conti basati sulle proprie abitudini di consumo, altrimenti si rischia di spendere e non rientrarci mai o non avere il risultato atteso.


a livello industriale, visto che non si scherza su queste cose, si analizza il profilo di consumo delle 8760 ore annue prima di pensare ad un FV e si valuta lo spreco dei sabati, domeniche, festività etc per evitare di cedere troppo in rete anche se l'impianto costa 900 €/kW non si è felici di non vedere il rientro in tempi decenti tanto che la scelta migliore speso cade sui cogeneratori a metano che hanno un payback molto migliore e garantiscono un risparmio vs investimento 3 volte superiore al FV
bio8213 Dicembre 2023, 11:03 #18
Originariamente inviato da: demon77
E' una selva di cazzari. Probabilmente hai parlato con commerciali che non sanno un cazzo e devono solo rifilarti il loro prodotto.

E' ovvio che l'accumulo SERVE. Puoi stare senza ma la sua presenza ottimizza di molto lo sfruttamento del fotovoltaico dandoti un polmone che assorbe le eccedenze per restituirtele quando la produzione è scarsa.
In sostanza è la garanzia di sfruttare il 100% del fotovoltaico.
Quello che va fatto è un accumulo che sia di dimensioni adeguate per l'impianto che tu hai.
Se è troppo piccolo manderai energia in rete, se è troppo grosso non sarà mai pieno ed avrai speso più soldi per niente.


indubbiamente è utile l'accumulo ma il discorso vira sul CONVIENE, i calcoli sono complicati...

ci abbiamo riflettuto in ufficio non tanto tempo fa e con il 50% di recupero l'accumulo conviene MA il ROI è a 12 anni circa, parlando del solo accumulo..

poi devi considerare il ROI dei pannelli... in conclusione dal nostro studio (basato su un consumo annuo casalingo di 2/5 MWh) risultava che conviene investire di più sui pannelli che sull'accumulo, per spiegarmi meglio:

a parità di budget (budget limitato, non illimitato) conviene montare tutti i pannelli solari che fisicamente è possibile montare sul tetto entro i 9 kWp... solo quando si è raggiunto questo step conviene pensare all'accumulo...

ovviamente il discorso non regge se hai budget "illimitato"... monti quello che vuoi sul tetto e quello che vuoi come accumulo e diventi quasi autosufficiente per 8/9 mesi all'anno.. per esempio un collega ha 25 kWp sul tetto e 40kWh di accumulo.. con questa configurazione è quasi autosufficiente anche con piano cottura e pompa di calore elettrici...ma per 8/9 mesi l'anno

TLDR: è utile? sì, conviene? dipende

bio
demon7713 Dicembre 2023, 11:14 #19
Originariamente inviato da: bio82
indubbiamente è utile l'accumulo ma il discorso vira sul CONVIENE, i calcoli sono complicati...

ci abbiamo riflettuto in ufficio non tanto tempo fa e con il 50% di recupero l'accumulo conviene MA il ROI è a 12 anni circa, parlando del solo accumulo..

poi devi considerare il ROI dei pannelli... in conclusione dal nostro studio (basato su un consumo annuo casalingo di 2/5 MWh) risultava che conviene investire di più sui pannelli che sull'accumulo, per spiegarmi meglio:

a parità di budget (budget limitato, non illimitato) conviene montare tutti i pannelli solari che fisicamente è possibile montare sul tetto entro i 9 kWp... solo quando si è raggiunto questo step conviene pensare all'accumulo...

ovviamente il discorso non regge se hai budget "illimitato"... monti quello che vuoi sul tetto e quello che vuoi come accumulo e diventi quasi autosufficiente per 8/9 mesi all'anno.. per esempio un collega ha 25 kWp sul tetto e 40kWh di accumulo.. con questa configurazione è quasi autosufficiente anche con piano cottura e pompa di calore elettrici...ma per 8/9 mesi l'anno

TLDR: è utile? sì, conviene? dipende

bio


Discorso più che corretto. Io ragionavo solo in termini tecnici ma ecnonmicamente parlando bisogna tenere presente che l'accumulo ha un costo rilevante.

Chiaro che la tipologia di consumo dell'energia conta..
Se hai un consumo continuativo durante il giorno (gente a casa, elettrodomestici, pompe di calore) allora puoi pure fare a meno perchè consumi l'energia che produci.. ma in scenari diversi l'accumulo diventa importante.
Wrib13 Dicembre 2023, 12:27 #20
Originariamente inviato da: Darkon
Scusate però non capisco come vengono fuori queste certezze e per spiegarmi meglio vi racconto della mia esperienza di questi giorni:

Sto per ristrutturare casa e quindi, se sarà possibile, vorrei installare 9kWp.

A questo punto ho mandato almeno 10 richieste di preventivo a ditte diverse.

Di 10 mi hanno richiamato in 5, di questi 5 ho avuto pareri completamente discordanti che vanno da:

- L'accumulo non serve a niente ed è antieconomico;
- L'accumulo serve ma basta roba molto piccola;
- L'unico accumulo sensato è Tesla powerwall (mi sembra il nome fosse questo se mi sbaglio perdonatemi);

In tutto questo di preventivi veri e propri ancora nemmeno l'ombra.


Ora in tutto questo un cristiano che non si occupa direttamente di impianti di questo genere e che quindi non ha una preparazione scientifica o tecnica in tal senso come dovrebbe fare a decidere?!

Io l'impianto lo voglio fare ma mi pare che il casino sia ai massimi livelli.


Io personalmente non sono mai entrato nel merito della questione però posso riportarti quello che mi ha detto un amico che ha appena messo 3kw sul tetto. Prendila come una semplice testimonianza personale non tecnica per quel che può valere.

L'accumulo non conviene se non a chi lo vende. Se dovesse dover investire altri soldi piuttosto che aggiungere batterie di accumulo mi ha detto che aggiungerebbe altri kw sul tetto per scambio sul posto /rivendere eccedenza.

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