UE e Cina riaprono il dialogo sui dazi alle auto elettriche, con la Germania a fare da paciere

Lo dicono solo coloro i quali hanno investito miliardi nella voragine dell'elettrico, non TUTTI..
In merito all'auto che problemi ci sono, tra 6 mesi me consegnano un'altra, quindi non mi preoccupo!

Insegnare come si fanno le auto oggi?!!!

Il che vuoldire che lo dicono TUTTI perché TUTTI hanno investito mld di € in elettrico.

Non metto in dubbio che ogni 6 mesi ti arriva una macchina diversa. Resta il fatto che A PAROLE dici di automtive europeo poi compri auto fatte in Cina (fra poco soggette a dazi).

Io ho una cinese ma io compro quello che mi conviene. E non l'ho mai nascosto.

E' una visione molto parziale del vantaggio competitivo cinese sulle EV:

Oltre ai costi di produzione per manodopera e una minore regolamentazione ambientale bisogna considerare anche:

1) Economia di Scala: I produttori cinesi beneficiano di economie di scala più grandi, grazie alla capacità di produrre in volumi molto elevati.
2) Filiera di Fornitura Integrata la Cina non solo domina la produzione e la fornitura di batterie al litio, la maggior parte dei componenti delle batterie viene prodotta localmente e ha un accesso privilegiato a molti dei materiali necessari per la produzione delle batterie, riducendo ulteriormente i costi.
3) Innovazione Tecnologica I produttori cinesi sono leader nello sviluppo di tecnologie avanzate per le batterie, come le batterie al litio ferro fosfato (LFP), che sono più economiche e sicure rispetto ad altre tecnologie.
4) Supporto governativo elevato: Il governo cinese offre sussidi e aiuti di stato in misura considerevole per la produzione e l'acquisto di veicoli elettrici, incentivando sia i produttori che i consumatori.
5) Le politiche ambientali cinesi favoriscono l'adozione di veicoli elettrici attraverso restrizioni sui veicoli a combustione interna e promozioni di infrastrutture di ricarica. La numerosa popolazione cinese e la crescente urbanizzazione favoriscono la domanda interna di veicoli elettrici, creando un mercato interno robusto.
6) Produzione Interna: Molte aziende cinesi possiedono catene di produzione verticalmente integrate, riducendo la dipendenza da fornitori esterni e migliorando l'efficienza.


E' stato messo su un sistema completo tra lo stato cinese e le aziende parastatali che va dalle materie prime delle batterie alle auto finite.

Chi si riduce a dire che è "semplicissimo" vendere auto europee al posto di quelle cinesi e che basta darsi una "svegliata" non ha idea di cosa sta parlando.

Anche ammesso di riuscire a produrre auto europee abbastanza economiche da essere vendute il 50% del valore del mezzo è nelle batterie che al 99% sono prodotte dalla filiera cinese.

L'EV è un prodotto che danneggia strutturalmente la filiera dell'auto europea è inutile girarci intorno.


L'innovazione non è tanto nell'auto quanto nelle batterie. Se gli europei avessero batterie migliori più leggere ed efficienti che non utilizzano la filiera cinese per essere prodotte forse si si potrebbe recuperare qualcosa.

Ed è solo colpa nostra perché non solo nell'automotive ma anche in altri settori come l'acciaio eravamo dei quasi monopolisti o se preferisci Europa e USA e poi abbiamo gradatamente venduto a Cina e India.
Non è colpa della Cina ma demerito nostro eh.



E anche qua siamo come sopra... noi non abbiamo fatto sostanzialmente niente per impedirlo. Non abbiamo investito sulle materie prime, non abbiamo investito in logistica, non abbiamo investito in tecnologia e quello che mi preoccupa maggiormente è che la filiera delle batterie è solo la punta di un iceberg molto più grande che vede l'Europa perdente e immobile su tantissime filiere che se ne stanno andando.



Terza ripetizione? Allargherei che ormai in generale l'oriente si sta prendendo la leadership tecnologia anche in altri settori. E ribadisco da parte nostra c'è solo immobilismo.



Al di là che questa è forse una delle poche cose che avviene anche da noi semmai il problema vero è che mentre il governo cinese nell'elargire sussidi mantiene un sostanziale controllo e quindi i sussidi sono più efficaci da noi si sono dati sussidi che indubbiamente sono in misura inferiore ma soprattutto hanno un'efficacia prossima allo zero e hanno sortito l'unico effetto di arricchire pochi a danno di tanti.



Semplicissimo? Assolutamente no anzi direi che per come siamo messi le cose sono molto complesse. Secondo me il vero punto è che se non decidiamo in generale e non solo per le auto dove vogliamo andare e su cosa puntare l'Europa è finita. Nei prossimi decenni o ci inventiamo tecnologie nostre in grado di essere leadership mondiali oppure finiremo di essere un grande villaggio vacanze e fine.



La vera domanda è: perché fino ad oggi non abbiamo fatto noi la ricerca sulle batterie che invece han fatto in Cina? E se invece di credere nelle batterie abbiamo creduto in altro mi piacerebbe sapere cosa sia quest'altro visto che non mi sembra che al momento ci siano tecnologie emergenti che nascono dall'Europa ma voglio e spero che qualcuno mi illumini sul mio errore.

ormai sarà cento messaggi in cui scrivo "al posto di cercare il nemico prendiamoci le nostre colpe".
siamo rimasti indietro come dei polli, non c'è molto da accusare il prossimo.
poi boh diversa gente del forum dice di dover continuare a investire nelle ICE e fregarcene delle EV, ma immagino siano frasi ironiche

Io non compro un accidente di vetture Cinesi, le compra la mia società e non ogni 6 mesi ma ogni 3 anni!
Attualmente le vetture che sono in mio possesso sono state costruite e prodotte in Europa, 2 in Germania e una in Francia!
Dentro ci saranno componenti proveniente dalla Cina? è probabile, anche se quella in quella più anziana non credo, ma sono auto progettate e costruite in Europa.

Certamente, anche perchè su un forum non si possono scrivere dei trattati.

rispondo ad alcuni punti.



E direi che questo non è poco.



Hanno un mercato molto protetto. Ormai, se non produci in Cina non vendi.



La raffinazione dei materiali è una procedura molto inquinante. Infatti non è tanto l'accesso alle materie prime. Si chiamano terre rare, ma non lo sono più di tanto. L'Australia (nostro partner) ne ha in abbondanza e anche in nord europa ne sono stati trovati tanti.

Inoltre c'è da dire che altri materiali sono presenti in Stati dove la democrazia è un optional. E mentre le società occidentali hanno più problemi ad operare, quello cinesi sono più libere di operare in aree grige.




Non mi sbilnacio, ma non credo che sia così rilevante. LG CHem e Panasonic hanno tutte le tecnologie.



"Politiche ambientali" ti prego... è un sostegno indiretto all'industria interna




In realtà anche questo è dovuto a una scelta politica più che a una esigenza. E non è collegato all'efficienza. Le aziende cinesi sono molto inefficienti. Inefficienza che compensano con costi di produzione basso




Esattamente, però questo è più semplice in Cina che in Europa. Come accadeva in Europa negli anni '50. Ora noi non accettiamo più quei compromessi.




Quì dissento, non sarà possibile produrre a metà prezzo della cina, ma sarà possibile affidarsi a un filiera che non sia Cinese. E questo non in molti anni



Personalmente ritengo che investire troppo in questa generazione di batterie sia controproducente. Troppe limitazioni.

Non è impossibile produrre un auto elettrica con un altra filiera, ma resta il problema della competitività che non è secondario




Su questo hai ragione. Se tra qualche anno arrivassero le batterie a stato solido si cambierebbe paradigma.
In realtà sembra quasi che aziende giapponesi come Toyota si siano concentrate sull'ibrido perchè pensano di avere una tecnologie migliori in arrivo in particolare per le batterie.

Mi viene da pensare a quale sarebbe il valore residuo di auto EV con tecnologia al litio se uscissero tra qualche anno auto con delle batterie a stato solido più affidabili, che pesano la metà e si caricano 4 volte più veloci...