Tesla Model Y aumenterà di prezzo: in Italia fuori dagli incentivi?

Ti consiglio di fare una vita piu sana e mangiare meno salsicce allora.

Mi sembra un argomentazione da perdente la tua.

Non parlavo con te

Ma tu non sei quello che si fa le due-giorni in bici sui monti? Quello si che è faticoso, e sul micro-sellino della bici che diventa un palo nel c...
E poi ti lamenti a stare due ore in auto seduto comodo e senza fare fatica?
Io non fareimai le gite in bici in montagna, ma non per questo dico che non possano piacere a alcuni. Come al solito pretendi che il tuo modello vada bene per tutti.
Guarda, io e i miei amici all'università andavamo a sciare in giornata, ma nonstante avessimo la casa in quel posto volevamo passare il sabato sera a milano. So di gente che per risparmiare prendeva la corriera dello ski club a orariimpossibili al mattino, io non lo farei mai, ma non dico di non farlo a loro.
Quando facevo le gare in moto bisognava portare al sabato le moto per le punzonature, tutti noi poi tornavamo a milano e poi di nuovo là la domenica. Si facevano quattro-sei ore di motorally (senza soste a sgranchirsi/pisciare, ecc.) e poi 150km per tornare a milano in auto. Quindi in tutto il weekend 4volte avanti e indietro per 150km. Che poi sembrano tanti ma sono un'ora e mezza a volta, c'è gente che fa il pendolare e si fa più di un'ora ogni mattina sui mezzi pubblici magari in piedi e altrettanto al ritorno per andare al lavoro.
Tu fai lo stesso o anche molta più fatica in bici. Ma per sciare/andare al mare no?

1- il link parla delle ev in generale, che quello di cui parliamo noi. Le tesla poi hanno un popolo di fanboy che ci brucerebbero dentro col sorriso. Per fortuna che tu non sei tra quelli, visto che ti fanno schifo.
2- Le statistiche le abbiamo viste e riviste e i numeri ti hanno smentito. Come ti hanno già detto quel 90%-99% te lo sei inventato tu. Unipol dice che dei suoi clienti romani solo il 17% sarebbe pronto al passaggio.
3- sui milanesi ho già detto, ma fai finta di non leggere, che 800km sono tanti (forse), sarebbe Cortina ma non conosco gente che ha la casa lì, ma 5-600 sono la norma. Peraltro anche se fossero molti meno (Madesimo, madonna di campiglio, snt moritz, intorno ai 150-180 a spanne) ma in statale di montagna ci metteresti uguale o più tempo. Quindi cosa è meglio, farsi più km comodi (e veloci) in autostrada col cruise o farseli tra i tornanti col mal d'auto?
Se tu sei un fossile buon per te, ma la gente vuole divertirsi all'aria aperta, non vive davanti al pc 24/7.

come ti hanno già detto i calcoli di chat gpt fanno circa 70kmh di media, che in autostrada è addirittura sotto il limite. La prossima volta che prendi spunto da gpt non ti rispondo neanche, a meno che non segui tu stesso i suoi consigli : https://www.tomshw.it/hardware/i-pi...-e-gas-velenosi
- ora da 800km passi a 1000?

Quello è uno studio che avevo tirato fuori io un anno fa proprio come esmpio di studio farlocco: il secondo punto dice
[I]"More zero-emissions vehicles non-significantly associated with lower pollution"[/I]
ma visto che tu lo prendi per buono basterebbe già per smentire tutti quelli successivi portati nel thread.

si, il diesel in calo, poi le ev così-così, la benzina in salita.

Trovi studi che dicono tutto e il contrario di tutto, come quello sopra di toretto che ti smentirebbe, basta scegliere con le giuste keyword. Ma la realtà è diversa dagli studi teorici, prima di dare del negazionista/terrapiatista guarda nella mia firma il link "booom" dove ci sono dati REALI. Se continui a leggere ci sono studi in costante evoluzione che stanno cambiando lo scenario, che era vero vent'anni fa ma ora viene messo in serio dubbio.
A parte che come già detto l'imposizione delle ev è stata fatta in ue per la CO2, non per l'aria delle città. (tra l'altro a milano hanno già detto che vorranno eliminare gradualmente anche le ev).

E' anche scritto nell'articolo che le EV sono in calo a febbraio per via della mancanza di incentivi. Il trend anno su anno è positivo, mentre per il diesel no.

Non esattamente, non ho ancora trovato uno studio che sostenga l'inutilità di abbandonare i motori a combustione per migliorare la qualità dell'aria nei centri abitati.
Il tuo famoso link "booom" non tiene conto che:
- non ci sono solo le polveri sottili, ma anche CO e NOX per esempio
- l'inquinamento localizzato nei centri abitati è più dannoso alla salute delle persone, e lì l'impatto del traffico è di gran lunga maggiore
- la pianura padana è un caso particolare non rappresentativo della situazione nel resto del mondo

Boh, nel pdf lo giustificano così:

We considered only air quality data from U.S. EPA monitoring sites, and these tended to be in zip codes that also had lower levels of ZEV adoption during the study period.

Piuttosto sarà che i medici e i pediatri in quelle aree avranno spiegato ai pazienti come usare il Ventolin senza andare al Pronto Soccorso
Oh, ovvio che da un tubo di scappamento per definizione non esce aria pura, ma per me è altrettanto ovvio che le ricerche prezzolate sono patetiche e il pianeta ormai è spacciato comunque.
Quindi dopo questa discussione, vado a bucare il FAP

@sbaffo ormai mi fai troppa simpatia e tenerezza, con la statistica sei una totale frana e manco gli articoli abc sai leggere.
nell'articolo si parlava di 20 ev su 1000 abitanti, hanno abbassato l'inquinamento ma senza fare miracoli. sfortunatamente non si sono dimostrate "magiche"

@ tutti
ma come fate a essere sempre qui anche in settimana lavorativa, non avete niente da fare? Io ero in debito d'ossigeno, nel weekend pensavo di recuperare ma non ce l'ho fatta, oggi sono qui ma non so quanto duro...

@ darkon
sta diventando un papiro ingestibile, dove si perde il filo (anzi lo perdi tu nel mare di xxxx che dici), perciò darò risposte solo ad alcuno o sintetiche per molte, il resto ve nel calderone delle xxxx che dici.
Allora, la comodità è una tua fisima personale, non puoi pretendere che tutto il mondo abbia i tuoi gusti/ecc o che il passaggio epocale alle ev si faccia per (tua presunta) comodità. (a parte che come ti ho già detto esiste l'adaptive cruise control che ti fa andare comodo ovunque)

infatti:
E qui siamo anche d'accordo. Allora perchè difendere le ev se sono inutili? Solo per la teoria?

questo come al solito lo dici tu, o forse a firenze è così, ti ho detto che intorno a milano se vai a 120 sei nel flusso centrale e molti ti passano. Ovvio dipende dagli orari, nelle ore di punta sei fermo, ma il resto del giorno la velocità è buona, e più ti allontani da milano ovvimente più il traffico snellisce.

Aneddoto: nel 1999 una notte morì Trussardi (lo stilista) schiantandosi in una uscita della tangenziale (non si aprirono gli airbag), da cui indagini e caso mediatico. Il politicante genio di turno per far vedere che faceva qualcosa per la sicurazza abbassò il limite a 50 su tutte la tangenziali milanesi per qualche mese (ricordo che sono autostrade, anzi il tratto nord è proprio la A4 mi-ve). Allora circolava la battuta "alle 8 di mattina, magari arrivarci a 50" . Ovviamente era un limite talmente assurdo che nessuno lo rispettava, nè facevano le multe, passata la buriana risalì a 90 o 110 non ricordo, mentre per esempio sul Gra è 130 come in tutte le autostrade.

appunto ma una volta a settimana non è tutti i gg ma ti serve comunque. Che poi non è sempre prevedibile, quando va tutto bene dai clienti non ci vai per un anno, se scoppia una grana ci vai molto di più.

Tu hai sempre detto che le ev andavano bene già oggi per la maggior parte della gente, punto. Poi che alla casalinga che ci fa solo la spesa va bene anche l'apecar posso essere d'accordo. Ma già per suo figlio no, quindi che fa, chiede la tesla da 400cv a papino? o ci vuole una terza macchina in famiglia, e terzo box con terza colonnina?

e qui già ti tradisci, facendo vedere che ti stai arrampicando sugli specchi, lo si capiva dal discorso che mancava un'H altrimenti non aveva senso, e infatti lo hai capito benissimo anche tu. Spesso non metto neanche "km" tanto si capisce, ma tu non sai più a cosa attaccarti

In città c'è la maggior parte degli incidenti gravi anche tra gli automobilisti, forse saranno tutti a 50? non so ma è cosa nota, infatti come ti avevo detto già da anni il cds ha portato il limite a 150 ecc.
Io ho visto furgoncini ribaltati al semaforo, auto sopra i carrelli della spesa, ecc... non ho idea di come diavolo abbiano fatto

E qui sono perfettamente d'accordo. Però così cadono nella sostanza tutte le tue predicozze sull'inciviltà di sforare di 1kmh ecc.

Unipol, già detta e postata tempo fa.

ti sei perso tutte le news sul freddo degli anni scorsi? non posso farti una lezione, ma almeno non partire in quarta dicendo che mi invento i dati. Si sa che le ev buone tipo tesla hanno la batteria "climatizzata" proprio per sopperire ai limiti della chimica col freddo/caldo, infatti perdono "solo" il 25% per la climatizzazione. Le schifezze che non climatizzano la batteria fanno peggio, come la spring. Toh, ecco i dati a cui facevo riferimento, estesi e reali a temperature 0 -7, comuni d'inverno qui al nord soprattutto se vai in montagna : https://insideevs.it/news/704603/au...triche-inverno/
considera che in autostrada come ben sai le ev perdono circa altrettanto (a seconda della velocità ovviamente) e capisci che di fatto l'autonomia dichiarata si dimezza. Aggiungi quel po di carico/gomme sgonfie/invernali/portasci ecc. che limano ancora qualcosina...
Tesla stessa dichiara un'autonomia inferiore di circa il 5%-7% se scegli i cerchi optional più grandi (le gomme sono larghe uguali)
infatti ci sono i copricerchi "aerodinamici" optional. Fidati, le ev è un altro mondo.

Certo, però questa è l'offerta, che facciamo diamo una tesla ad ogni casalinga? così sono d'accordo anche io. Ma in realtà OGGI le ev non sono adatte alla maggior parte di chi le potrebbe usare in teoria.

eh già, e se non è una limo con lo champagnino fresco la mando indietro
Eccerto, con sti prezzi! Col tuo budget per l'ombrellone l'italiano medio si fa tutta la vacanza per tutta la famiglia. guardati il film "ritorno a coccia di morto".
Se quello è solo l'ombrellone, per vitto e alloggio spendi quanto una tesla?
e poi vai piano per risparmiare sulla benza?
sei credibile quanto fantozzi olimpionico di sci

ma a Forte come ci vai, in auto/treno o ti manda l'autista quello degli ombrelloni?
oppure in elicottero/aereo privato, noleggiato dalla TPA (Tommaso-o-Pallonaro-Airlines)?
e una personcina di tale levatura passa le giornate su un forum di povery nerd come noi?

Dai, finiamola con questa pantomima, anche lexan ti ha smentito, e ormai abbiamo capito chi sei, un incrocio tra il conte Uguccione, Calboni e Tommaso-o-Pallonaro.

tutti l'hanno paragonata nel senso che è stata la più grave crisi dopo quella del '29, non pari per fortuna anche grazie agli interventi dei governi.
Ecco i primi risultati su g, un fondo che gestisce miliardi ma di sicuro non sanno la regioneria: https://am.pictet/it/blog/articoli/...ande-recessione
poi per quanto riguarda la libertà di mercato inesistente (secondo te) ho aggiunto alla ricerca deregulation, ecco il primo risultato di g: http://dspace.unive.it/bitstream/ha....pdf?sequence=2 saltando direttamente alle conclusioni (p.55) :
E con questo chiudiamo l'OT.
Ora arriverà toretto a dire che i nobel non valgono più nulla...
Link ad immagine (click per visualizzarla)
invece le "tavole di toretto" sono incise nella pietra del sinai

Ricapitolando:
- difendi le ev a spada tratta ma dici che non servono a nulla per l'ambiente. E allora a cosa servono? boh
- non sai nulla delle ev (freddo, consumi) ma pontifichi accusando gli altri
- non capisci nulla si statistica ma pontifichi
- di economia lasciamo perdere, ma pontifichi
insomma non ne azzecchi una, accusi gli altri, ti contraddici spesso, il tutto perchè? boh
direi che mi sono stufato di rispondere a gente che scrive solo perchè ha tempo da perdere. Adios.

Lo so, ma quello che ne esce meglio è il benza. c'era un filo di ironia, se non si era capito.

Come no, quello di toretto, ed è in california.


sarei io la frana in statistica, dopo le ripetute figuracce che hai fatto?
se è insignificante l'impatto delle ev sull'inquinamento è altrettanto insignificante sulla salute ovviamente, perciò tutto lo studio è farlocco (lo avevo postato io in origine come esempio negativo), sono percentuali talmente piccole che non hanno valore, rientrano nelle "tolleranze" statistiche, sempre che non siano state manipolate appositamente.

@ tutti quelli che con malcelata saccenza e arroganza ci danno dei novax, terrapiattisti, ecc., faccio notare, come qualcuno ha già fatto, che il vostro idolo Musk è un novax, e la percentuale di EVvari (15% in eu) è circa la stessa dei novax. Non vi rendete conto che i novax siete voi ?
Mi sono stufato di perdere tempo a rispondere a certi personaggi "novax, terrapiattisti, disagiati, depressi, boomer, fessi, segatura in testa" ecc., ah "pecoroni" e qualcos'altro che sicuramente non ricordo, tutti epiteti adatti a voi [per i mod, ho solo citato i loro e rispediti al mittente]. Che poi anche i vostri riferimenti ecologisti si azzuffano tra di loro, bruciando e sabotando la fabbrica Tesla per una settimana perchè inquina, alcuni addirittura parteggiando per il ritorno alle ice. Non sanno neanche loro cosa vogliono, "i peggiori nemici dell'ambiente sono (certi) ambientalisti".
Non vi rendete conto che vi rendete ridicoli nel vostro starnazzare, smentiti ogni volta, contraddicendovi da soli e tra di voi, negando a tutti i costi l'evidenza, cercando di sopperire con la saccenza alla pochezza delle vostre argomentazioni, ecc.? Non fate altro che seguire la moda pseudo-ecologista-dell'ultim'ora ripetendo i luoghi comuni e pensando di essere in maggioranza schiacciante quando invece siete una nettissima minoranza rumorosa.

per usare una citazione letteraria, visto che mi hanno dato del pecorone, vi rispondo con una frase di Oscar Wilde: "a volte è meglio tecere e sembrare stupidi, che aprir bocca e togliere ogni dubbio"
passo e chiudo.

Comunque, non so se volevi dirlo, ma ho qualche dubbio che la maggior parte di quel 15% abbia acquistato un'elettrica per una questione ecologica.