Ora è ufficiale: tornano gli incentivi auto, e sono strutturali e con durata di 8 anni

di pubblicata il , alle 13:43 nel canale Auto Elettriche Ora è ufficiale: tornano gli incentivi auto, e sono strutturali e con durata di 8 anni

Con un colpo di reni il Governo cambia completamente strada, e decide per incentivi strutturali, con un miliardo all'anno, destinato a tutto il settore, e con un orizzonte temporale fino al 2030

 
34 Commenti
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zappy21 Febbraio 2022, 08:50 #31
Originariamente inviato da: randorama
comunque, giusto per farvi incazzare...
lo sapete, si, che per il bollo sul deposito titoli c'è un limite massimi di 14.000 euro per i soggetti diversi dalle persone fisiche?
che è uno dei motivi per cui gli straricchi creano i fondi fiduciari.

no, non sapevo.
cioè proprio l'opposto di quello che sarebbe corretto...
norme scritte da ladri per favorire i ladri.
Darkon21 Febbraio 2022, 08:51 #32
Originariamente inviato da: zappy
non ricordo la discussione, ma mi pare che ti concentri solo sull'immobiliare.
che tuttavia GIA' paga una imposta patrimoniale (IMU)
ed anche il mobiliare paga GIA' una imposta patrimoniale (imposta di bollo).


L'imposta di bollo che è già stata fortemente contestata dall'Europa in quanto prima di tutto calcolata su qualcosa di completamente sciocco come la potenza che è un valore che può andare di pari passo col valore di un bene ma anche no. Secondariamente perché nonostante sia un'imposta che da un punto di vista legale dovrebbe essere utilizzata a uno scopo ben preciso (manutenzione e sicurezza stradale) così come le sanzioni amministrative viene poi utilizzata per di tutto e di più tranne che per quello che dovrebbe essere usata.
Il risultato è che IMU e bollo sono evase o meglio ancora eluse da chi è ricchissimo ad esempio immatricolando l'auto di lusso a società di diritto estero e invece l'operaio che magari per una volta nella vita si vuole comprare una che ne so Subaru perché ha sempre sognato di fare quei 4 giri in pista o semplicemente ha quella passione viene massacrato perché non ha modo di farci niente e gli prendono fino all'ultimo cent.

ed il problema è appunto questo. che paghi l'imu anche su un rudere e paghi il bollo anche se hai 1000€ di BOT. Tasse identiche (in %) se possiedi 10 ville da 10 milioni e hai 50 milioni di € di azioni.


Teoricamente. Se hai 10 ville o 50 milioni di azioni molto probabilmente hai consulenti "cazzuti" e puoi permetterti di spendere qualcosa per evitare di pagare quelle tasse LEGALMENTE. Poi che siano "grey zone" non toglie il fatto che ad oggi siano legali. Pensa che senza uscire dalla UE mi vengono in mente a me che non è che sono il genio milionario almeno un paio di stati dove puoi investire dall'Italia e pagare aliquote pressoché nulle.

La questioen sarebbe fare la SOMMA di tutti i patrimoni (case, azioni conti correnti ecc...) e poi pagare una percentuale (piccola o piccolissima) se la somma fa tipo più di 500000€, una percentuale un po' più alta se hai 1 milione, una ancora un po' maggiore se hai 10 milioni ecc.


Non funziona per un fatto molto semplice: finché parliamo di persone benestanti ma tutto sommato "normali" li becchi tutti o quasi. Quando vai su patrimoni importanti inizierebbero i trust, le fiduciarie, le società di diritto estero e morale della favola rimanendo nel legale quantificare il patrimonio diventerebbe praticamente impossibile.
Inoltre c'è un altro problema... come quantifichi il valore? Ad esempio se io possiedo 50.000 azioni dell'azienda X oggi valgono 100 ma domani potrebbero valere 10 oppure 200. Se fai una foto al 31/12 creeresti situazioni assurde dove a fortuna uno paga di più o di meno. Allo stesso modo un immobile come lo valuti? C'è l'osservatorio immobiliare certo ma il più delle volte ha valori fuori dal mondo che sono o incredibilmente alti o incredibilmente bassi. Senza contare che sono valori medi e quindi ti ritrovi un valore per la zona X della città Y ma un conto è l'attico e un conto è il seminterrato. Ogni anno fai periziare tutto? Peggio mi sento se come per l'IMU ti basi sul catasto per cui gente con un castello medioevale ha valori prossimi allo zero e la villetta bifamiliare ha valori da strozzino.

Ripeto le tasse sul patrimonio sono SEMPRE inique e nonostante si dica che colpiscono i ricchi quasi sempre sono andate a discapito non dico dei poveri ma delle famiglie normali e della classe media.

alzare le tasse a chi guadagna 20000€ ed abbassarle a chi ne guadagna 10 milioni è la vera follia...


Guarda in realtà non è così scontato anche se sulla carta ti darei ragione e ti spiego perché:

Se toglie 100€ di tasse a 1.000.000 di persone che guadagnano 1.000€ al mese quasi sicuramente questi 100€ andranno in beni di prima necessità, risparmio o comunque in minima parte in economia.
Se dai 1.000€ a 100.000 persone che guadagnano 2.000€ al mese è molto probabile che li spenderanno in gran parte e che saranno re-iniettati nell'economia.

Il mio è un esempio brutale sia chiaro ma è per farti capire che a volte dai di più non dando niente a chi è nelle fasce bassissime perché se alimenti l'economia della nazione poi staranno meglio anche le fasce basse mentre se dai dei soldi a chi comunque non è nelle condizioni di spenderli efficacemente l'economia nel migliore dei casi rimane quella che è e quindi finito il "bonus" è rimasto tutto come prima e nel peggiore è diventata stagnante e quindi si sta peggio di prima.

Questo, secondo alcuni economisti, è uno dei motivi per cui l'assistenzialismo è una formula fallimentare. Se te dai il grosso a chi non è in condizione di consumare l'economia non potrà mai girare. Sia chiaro non pretendo di dirti quale sia la strada giusta in assoluto ammesso che esista ma è per farti capire che non sempre le cose funzionano in maniera lineare e scontata.

e sono i paesi che "rubano" le tasse agli altri paesi...


In un mondo con risorse finite perdonami ma è assurdo parlare di "rubare". Ognuno dal singolo agli stati si prende quello che riesce a prendere.

e di recente è stato totalmente liberalizzato: puoi prendere una appalto e poi subappaltarlo al 100% (prima era max 20 o 50%, non so bene)


Questo è il vero e proprio schifo ma tanto è una mangiatoia tale che non verrà mai realmente riformata.
randorama21 Febbraio 2022, 09:04 #33
ehm... magari mi sono perso un passaggio ma penso che si parlasse del bollo sul deposito titoli, non quello dell'auto
poi, sul discorso delle fiduciarie, perfettamente d'accordo.
diciamo che la riforma del catasto non sarebbe una cattiva idea.
non so a voi; a me l'idea che ci siano ville fronte mare accatastate come fienili dà un tantino fastidio
zappy21 Febbraio 2022, 09:12 #34
Originariamente inviato da: Darkon
L'imposta di bollo che è già stata fortemente contestata dall'Europa in quanto prima di tutto calcolata su qualcosa di completamente sciocco come la potenza che è un valore che può andare di pari passo col valore di un bene ma anche no.

guarda che parlavo dell'imposta di bollo sul deposito titoli, non del bollo auto...
da te una confusione del genere non me l'aspettavo

ps: che il bollo auto sia calcolato in modo idiota sono d'accordo
Il risultato è che IMU e bollo sono evase o meglio ancora eluse da chi è ricchissimo ad esempio immatricolando l'auto di lusso a società di diritto estero e invece l'operaio che magari per una volta ....

1) l'imu come la evadi? immatricolando la casa all'estero?!? dillo che hai bevuto vodka di prima mattina...
2) è il motivo per cui la tassazione va fatta sulla somma dei beni e non sui singoli beni. Proprio per evitare che se uno abita in una bettola ma si compra una bella macchina venga svenato.
3) le auto anche immatricolate all'estero, se circolano in Italia per più di 6 mesi (mi pare) sono obbligatoriamente da reimmatricolare con targa italiana. si tratta solo di fermarle e controllare. O di farlo con telecamere. Si fa ed è facile, se si vuole.
Teoricamente. Se hai 10 ville o 50 milioni di azioni molto probabilmente hai consulenti "cazzuti" e puoi permetterti di spendere qualcosa per evitare di pagare quelle tasse LEGALMENTE. Poi che siano "grey zone" ...

e allora si correggono le norme e si eliminano le zone grige. ma che discorso sarebbe?!?

Non funziona per un fatto molto semplice: finché parliamo di persone benestanti ma tutto sommato "normali" li becchi tutti o quasi. Quando vai su patrimoni importanti inizierebbero i trust, le fiduciarie, le società di diritto estero e morale della favola rimanendo nel legale quantificare il patrimonio

idem come sopra: si tratta di fare norme ad hoc.
basta difendere i ladri con scuse tipo privacy ecc ecc.
...come quantifichi il valore? Ad esempio se io possiedo 50.000 azioni dell'azienda X oggi valgono 100 ma domani potrebbero valere 10 oppure 200.

è esattamente il modo che si usa in tutto il mondo.
ed è il modo con cui se hai 1000€ di bot vieni tassato.
dov'è il problema per applicarlo a chi ha 100 milioni di € di azioni?

scusa ma i tuoi commenti mi stupiscono: sono cose che sai benissimo...

...un immobile come lo valuti?
....
ti basi sul catasto per cui gente con un castello medioevale ha valori prossimi allo zero e la villetta bifamiliare ha valori da strozzino.

è esattamente il modo che si usa in tutto il mondo.
ed è il modo con cui se hai un monolocale in periferia vieni tassato.
dov'è il problema per applicarlo al castello o all'attico?

ovviamente il catasto va aggiornato, cosa che guardacaso certi politicanti schifosi NON vogliono fare, perchè il [U]loro[/U] castello o attico dovrebbe pagare di più mentre il monolocale pagherebbe di meno... e sti schifosi spaventano la gente dicendo che il monolocale pagherebbe di più, mentre è vero il contrario...

Se toglie 100€ di tasse a 1.000.000 di persone che guadagnano 1.000€ al mese quasi sicuramente questi 100€ andranno in beni di prima necessità, risparmio o comunque in minima parte in economia.
Se dai 1.000€ a 100.000 persone che guadagnano 2.000€ al mese è molto probabile che li spenderanno in gran parte e che saranno re-iniettati nell'economia.

tutti gli studi ed i commenti di economisti che ho sentito dicono esattamente l'opposto: togliere tasse alle fasce più basse spinge l'economia perchè quei soldi verrebbero spesi. toglierle a chi già spende un sacco non cambierebbe nulla e finirebbe in borsa o su conti correnti.

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