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Nuova Fiat 600 (elettrica), il 2023 sarà il suo anno. Arrivati i primi prototipi a Torino

di pubblicata il , alle 10:57 nel canale Auto Elettriche Nuova Fiat 600 (elettrica), il 2023 sarà il suo anno. Arrivati i primi prototipi a Torino

Secondo alcune voci sembra che i primi prototipi siano arrivati a Torino, per un lancio in grande stile nel corso del 2023, scollegando così il marchio Fiat dalla sola e unica 500

 
119 Commenti
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barzokk29 Dicembre 2022, 11:21 #61
Originariamente inviato da: GmG
Si parlaimo sempre dello 0,1% dei casi quando per il 99,99% del tempo non si fanno più di 50 km al giorno

Tu nei fine settimana, per esempio in estate, te ne stai a casa ?
Al massimo come botta di vita fai una gita al centro commerciale ?
GmG29 Dicembre 2022, 11:52 #62
Originariamente inviato da: barzokk
Tu nei fine settimana, per esempio in estate, te ne stai a casa ?
Al massimo come botta di vita fai una gita al centro commerciale ?


A te inve piace rimanere in auto 3/4 del fine setttimana e rimanere 10 minuti nel luogo dove sei arrivato perché per forza devi farti 800-1200 km di andata e poi ritorno ogni weekend estivo ?

Sa nel caso non lo sapessi esistono anche mezzi chiamati aerei,treni, autobus, e nel caso estremo c'è pure il noleggio.
Pino9029 Dicembre 2022, 12:33 #63
Originariamente inviato da: GmG
A te inve piace rimanere in auto 3/4 del fine setttimana e rimanere 10 minuti nel luogo dove sei arrivato perché per forza devi farti 800-1200 km di andata e poi ritorno ogni weekend estivo ?

Sa nel caso non lo sapessi esistono anche mezzi chiamati aerei,treni, autobus, e nel caso estremo c'è pure il noleggio.


Un giorno in montagna sono facilmente 400km in giornata, un giorno al mare anche in certi casi, una semplice uscita di un fine settimana con la famiglia pure. Qualcuno di recente su un altro thread aveva fatto l'esempio del sabato a sciare in cui ti spari 500km in giornata senza possibilità di ricaricare.

Un fine settimana fuori spesso non lo fai con i mezzi pubblici, va bene se vai a visitare qualche grande città che è ben collegata con la tua passando comunque 3/4 del tempo in viaggio. I mezzi pubblici non ti portano a fare gite, al massimo puoi fare il pendolare (benvenga). Non ti portano a visitare il paesino sulle Alpi o sull'Appennino, non ti portano al ristorante in collina, non ti portano alla spiaggia che ti piace sul Tirreno, praticamente servono solo per spostarti dal centro di una grande città all'altra (forse) e poi spostarti da lì ai dintorni.
Sul rientro a casa per le vacanze: prima di espatriare tornavo a casa con i mezzi pubblici per le vacanze estive e natalizie, e non è affatto agevole come pensi tu. Si vede che non l'hai mai fatto: ci sono pochi posti rispetto alla domanda e i biglietti per quei giorni finiscono subito. Le autostrade in quei giorni sono intasate. Sarà lo 0.1% dei casi ma riguarda milioni e milioni di persone e caspita! Se spendo certe cifre per una macchina non voglio avere stupide limitazioni. Anzi, spesso ci si compra un'auto proprio per far fronte a questo tipo di esigenze che esulano dalla routine cittadina in cui l'auto non è strettamente necessaria.

Non so che vita fai, io ho famiglia e nel fine settimana tipicamente vado con tutta la famiglia più amici in montagna o al mare secondo la stagione. Ultimamente per sfizio sto usando il navigatore di Tesla per vedere come sarebbe farlo con una Tesla M3 Long Range e risulta impossibile o molto disagevole, oppure con compromessi idioti tipo mezz'ora di sosta dopo 20 minuti dalla partenza perché se no non si arriva a destinazione (più spesso al ritorno), anche perché di colonnine ce ne sono poche in generale, di colonnine rapide ancora meno e bisogna vedere se le trovi libere. O anche altra cosa comune è che arrivi a destinazione con pochissima carica e poi non hai modo di ricaricare.

Questo scenario l'ho verificato nel fine settimana del 2 di Novembre quando siamo andati a porcini con tutta la comitiva. Il navigatore diceva al mio amico che fa il figo con la Tesla che ci sarebbe arrivato senza problemi nonostante l'auto piena e il tragitto montuoso. Peccato che si è ritrovato all'arrivo in casa rurale con il 10% di carica e senza possibilità di ricaricare. Le soluzioni erano due: uscire e andare a ricaricare l'auto o fare una sosta di almeno mezz'ora a 10km dalla partenza il giorno del rientro (sperando di trovare il supercharger libero). Fra prese per il culo varie è dovuto uscire di sabato pomeriggio e passare una meravigliosa ora e mezza appresso alla macchina per andare al supercharger, caricarla e poi tornare indietro, perché nessuna delle persone in macchina con lui aveva giustamente la benché minima voglia di fermarsi il giorno dopo per mezz'ora a ricaricare la macchina ad appena 10km dalla partenza. E noi a bere vino, mangiare funghi e prenderlo per il culo!
Ma certamente è questione di fare millemila km in un fine settimana e passarli in auto, quando è l'auto a pile che ti obbliga necessariamente a stare appresso alla macchina... ma per favore!!! A lui è andata anche bene che ha trovato i caricatori liberi, se no sai che risate. E stiamo parlando di una Tesla che in teoria è il meglio che offre il mercato a livello di batterie, autonomia e infrastruttura di carica. La sosta di mezz'ora a metà tragitto l'abbiamo fatta tutti, anche perché bambini e fumatori hanno una autonomia limitata, ma guarda caso in mezzo alle montagne non ci sono caricatori rapidi (mentre c'è qualche benzinaio).

E questo di sopra è chiaramente solo un esempio, ma penso che un poco tutti i possessori di auto si rispecchino in casi d'uso simili: andare a fare la gitarella, il fine settimana fuori o tornare alla propria città d'origine in estate o a Natale. Spacciare l'auto elettrica come una soluzione che funziona come quella che sta rimpiazzando implica o essere in malafede o essere scemi, a te la scelta. Proporre il noleggio per fare un fine settimana fuori è infattibile, per una famiglia di 4 persone (quindi non affittando la smart) se ne vanno facilmente 400 euro.

E comunque spendere migliaia di euro per una macchina con la condizione che non puoi fare quello che prima facevi con un banale ed economico benzina mi sembra anche questa una scemenza. E stiamo parlando di limitazioni soggettive, ti voglio vedere a ricaricare le batterie se non hai un garage di proprietà con impianto elettrico adeguato e caricatore adatto alla tua auto. Tutto bello nei sogni, poi ci si sveglia...
the_joe29 Dicembre 2022, 12:41 #64
Originariamente inviato da: Pino90
Un giorno in montagna sono facilmente 400km in giornata, un giorno al mare anche in certi casi, una semplice uscita di un fine settimana con la famiglia pure. Qualcuno di recente su un altro thread aveva fatto l'esempio del sabato a sciare in cui ti spari 500km in giornata senza possibilità di ricaricare.

Un fine settimana fuori spesso non lo fai con i mezzi pubblici, va bene se vai a visitare qualche grande città che è ben collegata con la tua passando comunque 3/4 del tempo in viaggio. I mezzi pubblici non ti portano a fare gite, al massimo puoi fare il pendolare (benvenga). Non ti portano a visitare il paesino sulle Alpi o sull'Appennino, non ti portano al ristorante in collina, non ti portano alla spiaggia che ti piace sul Tirreno, praticamente servono solo per spostarti dal centro di una grande città all'altra (forse) e poi spostarti da lì ai dintorni.
Sul rientro a casa per le vacanze: prima di espatriare tornavo a casa con i mezzi pubblici per le vacanze estive e natalizie, e non è affatto agevole come pensi tu. Si vede che non l'hai mai fatto: ci sono pochi posti rispetto alla domanda e i biglietti per quei giorni finiscono subito. Le autostrade in quei giorni sono intasate. Sarà lo 0.1% dei casi ma riguarda milioni e milioni di persone e caspita! Se spendo certe cifre per una macchina non voglio avere stupide limitazioni. Anzi, spesso ci si compra un'auto proprio per far fronte a questo tipo di esigenze che esulano dalla routine cittadina in cui l'auto non è strettamente necessaria.

Non so che vita fai, io ho famiglia e nel fine settimana tipicamente vado con tutta la famiglia più amici in montagna o al mare secondo la stagione. Ultimamente per sfizio sto usando il navigatore di Tesla per vedere come sarebbe farlo con una Tesla M3 Long Range e risulta impossibile o molto disagevole, oppure con compromessi idioti tipo mezz'ora di sosta dopo 20 minuti dalla partenza perché se no non si arriva a destinazione (più spesso al ritorno), anche perché di colonnine ce ne sono poche in generale, di colonnine rapide ancora meno e bisogna vedere se le trovi libere. O anche altra cosa comune è che arrivi a destinazione con pochissima carica e poi non hai modo di ricaricare.

Questo scenario l'ho verificato nel fine settimana del 2 di Novembre quando siamo andati a porcini con tutta la comitiva. Il navigatore diceva al mio amico che fa il figo con la Tesla che ci sarebbe arrivato senza problemi nonostante l'auto piena e il tragitto montuoso. Peccato che si è ritrovato all'arrivo in casa rurale con il 10% di carica e senza possibilità di ricaricare. Le soluzioni erano due: uscire e andare a ricaricare l'auto o fare una sosta di almeno mezz'ora a 10km dalla partenza il giorno del rientro (sperando di trovare il supercharger libero). Fra prese per il culo varie è dovuto uscire di sabato pomeriggio e passare una meravigliosa ora e mezza appresso alla macchina per andare al supercharger, caricarla e poi tornare indietro, perché nessuna delle persone in macchina con lui aveva giustamente la benché minima voglia di fermarsi il giorno dopo per mezz'ora a ricaricare la macchina ad appena 10km dalla partenza. E noi a bere vino, mangiare funghi e prenderlo per il culo!
Ma certamente è questione di fare millemila km in un fine settimana e passarli in auto, quando è l'auto a pile che ti obbliga necessariamente a stare appresso alla macchina... ma per favore!!! A lui è andata anche bene che ha trovato i caricatori liberi, se no sai che risate. E stiamo parlando di una Tesla che in teoria è il meglio che offre il mercato a livello di batterie, autonomia e infrastruttura di carica. La sosta di mezz'ora a metà tragitto l'abbiamo fatta tutti, anche perché bambini e fumatori hanno una autonomia limitata, ma guarda caso in mezzo alle montagne non ci sono caricatori rapidi (mentre c'è qualche benzinaio).

E questo di sopra è chiaramente solo un esempio, ma penso che un poco tutti i possessori di auto si rispecchino in casi d'uso simili: andare a fare la gitarella, il fine settimana fuori o tornare alla propria città d'origine in estate o a Natale. Spacciare l'auto elettrica come una soluzione che funziona come quella che sta rimpiazzando implica o essere in malafede o essere scemi, a te la scelta. Proporre il noleggio per fare un fine settimana fuori è infattibile, per una famiglia di 4 persone (quindi non affittando la smart) se ne vanno facilmente 400 euro.

E comunque spendere migliaia di euro per una macchina con la condizione che non puoi fare quello che prima facevi con un banale ed economico benzina mi sembra anche questa una scemenza. E stiamo parlando di limitazioni soggettive, ti voglio vedere a ricaricare le batterie se non hai un garage di proprietà con impianto elettrico adeguato e caricatore adatto alla tua auto. Tutto bello nei sogni, poi ci si sveglia...


PErchè invece di concentrare tutti gli sforzi a trovare le situazioni per cui un'auto elettrica non è adatta, non ne cercate di quelle per cui è più che adeguata?

Io abito a 35km dal mare e 70km dalle piste da sci, ho un garage di proprietà, un impianto fotovoltaico, per cui tutte le paturnie che fai non le avrei e difatti la prossima auto sarà elettrica.
Pino9029 Dicembre 2022, 12:46 #65
Originariamente inviato da: the_joe
PErchè invece di concentrare tutti gli sforzi a trovare le situazioni per cui un'auto elettrica non è adatta, non ne cercate di quelle per cui è più che adeguata?

Io abito a 35km dal mare e 70km dalle piste da sci, ho un garage di proprietà, un impianto fotovoltaico, per cui tutte le paturnie che fai non le avrei e difatti la prossima auto sarà elettrica.


Perché è una soluzione che si vuole imporre a tutti, quindi deve funzionare per tutti. La tua situazione non è generalizzabile.
the_joe29 Dicembre 2022, 12:47 #66
Originariamente inviato da: Pino90
Perché è una soluzione che si vuole imporre a tutti, quindi deve funzionare per tutti. La tua situazione non è generalizzabile.


Ma ti obbligano a farlo dopodomani?
Pino9029 Dicembre 2022, 12:53 #67
Originariamente inviato da: the_joe
Ma ti obbligano a farlo dopodomani?


Il problema è lo stesso anche fra 5 o 10 anni.

10 anni fa si diceva che in 10 anni nessuno avrebbe avuto problemi con una macchina elettrica perché ci sarebbero state colonnine ovunque e ci credevo, sono passati 10 anni e ancora fra 10 anni non sarà un problema. Ho delle difficoltà a crederlo.

A marzo ridarò indietro la macchina per prendere qualcos'altro, ho valutato un'elettrica e semplicemente non saprei cosa farmene: è la stessa identica situazione in cui ero 3 anni fa quando ho preso l'auto che ho ora, che era la stessa che avevo 8 anni fa quando avevo pensato di prendere una Tesla quando bisognava ancora importarle. Le cose non sono migliorate e sono passati quasi 10 anni. Nel frattempo ho cambiato 6 città e due nazioni e il problema è lo stesso ovunque, segno che non dipende dalla infrastruttura italiana.
Ginopilot29 Dicembre 2022, 13:28 #68
Originariamente inviato da: the_joe
Ma ti obbligano a farlo dopodomani?


Si. Le politiche adottate stanno spingendo i produttori a togliere di mezzo i motori a combustione e a non investirci piu'. Nel 2035 le ultime auto disponibili, se ce ne saranno, saranno modelli vecchi con motori vecchi.
Goofy Goober29 Dicembre 2022, 14:17 #69
Originariamente inviato da: TorettoMilano
se fai pochi chilometri non ha senso nemmeno l'auto.


affermazione falsa e tendenziosa, in quanto la necessità di un'automobile è puramente soggettiva.

al di fuori della sfera dello sfizio (ti compri l'auto per tenerla in garage a lucidarla), e della statistica (casi in cui c'è bisogno fisiologico VS casi in cui non c'è, chi sei tu per stabilire che pochi km rendano inutile l'auto?

Per quanto ne sai anche fare 5000km l'anno può esser fondamentale se chi li fa vive laddove senza l'auto non hai, semplicemente, modo di sopravvivere.

Non dimenticare che tanti oggi vivono in luoghi dove senza l'auto non hai più servizi a portata di "piede", a meno che per piedi non intendi "maratona".

Il primo step futuro per permetterci di dire che l'auto non serve più a nessuno che fa pochi km, è far spopolare tutto quanto oggi sia abitato grazie alla mobilità privata (o far tornare questa mobilità ai carretti con ciuchi, buoi, cavalli)

Originariamente inviato da: barzokk
Tu nei fine settimana, per esempio in estate, te ne stai a casa ?
Al massimo come botta di vita fai una gita al centro commerciale ?


E' evidente che nella c.d. transizione, l'eventuale perdita di possibilità (o l'aumento del disagio/impiccio) che tanti di farsi le gite nel weekend o le vacanze in auto in estate, sia considerato un danno collaterale accettabile.

Dopotutto se una volta si andava in vacanza con il 112, vogliamo dirci che non ci riusciremo un domani con un'auto elettrica (per chi potrà permettersela) ?

Sicuramente ci sarà chi le vacanze/gite/girettini vari, dovrà affrontarli diversamente da oggi.

Originariamente inviato da: the_joe
PErchè invece di concentrare tutti gli sforzi a trovare le situazioni per cui un'auto elettrica non è adatta, non ne cercate di quelle per cui è più che adeguata?

Io abito a 35km dal mare e 70km dalle piste da sci, ho un garage di proprietà, un impianto fotovoltaico, per cui tutte le paturnie che fai non le avrei e difatti la prossima auto sarà elettrica.


Perchè evidentemente anche la tua situazione è da cercare con "innumerevoli sforzi" e rappresenta una casistica d'uso limitata.
Al momento gli scenari d'uso più comuni su cui tentare di analizzare i benefici dell'elettrica sono quelli puramente utilitaristici quotidiani (pendolarismo in auto per lavoro, abitazioni non servite da trasporti pubblici, servizi di prima necessità distanti da casa etc), tralasciando totalmente gli utilizzi a scopo di svago (che fino a prova contraria non sono quelli per cui si compra esclusivamente l'auto, e, anche fosse, non sta scritto da nessuna parte che debbano esser a disposizione economica di chiunque).

p.s.
hai fatto bene a dotarti una macchina elettrica e del fotovoltaico.
barzokk29 Dicembre 2022, 15:17 #70
Originariamente inviato da: Pino90
CUT:...
E noi a bere vino, mangiare funghi e prenderlo per il culo!

grazie per il racconto, mi hai fatto ridere


Originariamente inviato da: Goofy Goober
...
E' evidente che nella c.d. transizione, l'eventuale perdita di possibilità (o l'aumento del disagio/impiccio) che tanti di farsi le gite nel weekend o le vacanze in auto in estate, sia considerato un danno collaterale accettabile.
....

saranno contenti i liguri che si levano dal belino un po' di milanesi

7 di mattina, 2 ore e siamo giù, io prendo il BMW (elettrico, e non arrivo più

https://www.genovatoday.it/video/we...nza-ligure.html


EDIT: azz, ripensandoci, forse la liguria è ancora nel range... semmai resta fuori Forte dei Marmi, ecc
mi spiace liguri, i milanesi ve li beccate ancora

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