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Luca De Meo controcorrente: "sarebbe un errore abbandonare l'elettrico"

di pubblicata il , alle 16:45 nel canale Auto Elettriche Luca De Meo controcorrente: "sarebbe un errore abbandonare l'elettrico"

Il CEO di Renault ha una posizione più diplomatica sulla questione elettrico e le difficoltà di vendita. Bisogna aggiustare il tiro, non abbandonare la tecnologia

 
56 Commenti
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Goofy Goober23 Luglio 2024, 08:33 #21
beh altrove la notizia è riportata più che altro come un chiedere di spostare i limiti temporali perchè intanto entro quella data gli analisti dei costruttori prevedono sia impossibile di riuscire industrialmente ad avere costi compatibili con ciò che le persone comuni riescono a spendere per le automobili.

ma basta aprire il listino Renault (plauso al costruttore per alcuni modelli a catalogo sempre interessanti) per vedere come una Renault 5 e una Megane elettrica (che non è più Megane, ma è una Captur) hanno prezzi così esorbitanti anche se paragonate con i già alti prezzi di una Clio con ancora il vetusto cambio manuale (Gesù bambino salvaci tu ancora con i manuali sulle macchinette da città nel 2024...).

Originariamente inviato da: Massimiliano Zocchi
Ogni tanto rispunta questa stupidaggine delle auto elettriche in prima corsia a 90 km/h, solo voi le trovate.


confermo.
non so la velocità, però, ma le Tesla (per citare le più diffuse e riconoscibili) sono le uniche segmento D (o superiore) che mi ritrovo a superare in autostrada ad ogni viaggio, e con la mia carretta ibrida giappa ho andature autostradali che a stento superano i 110/115km/h (netto risparmio di benzina rispetto a 120+)

e non è che le cerco io con il lumicino, ma semplicemente tolti i camion/furgoni utilitarie varie e suv enormi ma con motori ridicoli (che immagino vadano più piano imitando me sulla questione risparmio), le uniche auto di "livello" che van piano sono quelle elettriche.

il giorno che mi ricorderò di aver superato i classici berlinoni tedeschi che di norma ti passano a 180+, te lo farò sapere.

Originariamente inviato da: Darkon
Se ciaone... se lasci scegliere alla massa cosa fare o non fare si torna all'età della pietra o peggio ci estinguiamo.

La gente pur di risparmiare anche solo 50 cent butterebbe la spazzatura nel bosco invece che fare la differenziata e vuoi veramente sperare che possa esistere non solo per le auto ma per qualsiasi cosa un mercato che privo di regolamentazione starebbe in piedi?


la gente continua a non fare differenziata perchè non ci sono controlli, ancora l'altro giorno io stavo buttando via plastica/vetro/carta mettendoci il tempo che ci vuole come ogni settimana faccio respirandomi il puzzo fetente dei miasmi che salgono su dai bidoni lerci con questo caldo, mentre arriva un furgone che parcheggia e scende un subumano con due sacchi della rumenta giga di quelli trasparenti dove dentro c'era di tutto, incluso vetro etc e li butta nell'indifferenziata, e letteralmente la campana del vetro era il bidone affianco.

la gente non salvi costringendola a comprare auto elettriche se intanto lasci che distrugga il pianeta in miriadi di altri modi laddove le istituzioni non vogliono andare a controllare.

siamo alle solite, tagliamoci le gambe tutti perchè così impediamo ai criminali di andare in giro.

Guarda ti racconto un fatto che secondo me è emblematico? Hai mai sentito parlare del pane della Campania?

In parole povere è un fenomeno per cui ci sono questi "forni" abusivi protetti dalla malavita che producono pane bruciando nei forni di tutto, dai rifiuti a qualsiasi cosa gli capiti. Ovviamente non rispettando alcuna norma è un pane che costa poco anzi pochissimo ma che è tossico e se anche all'inizio non ti fa niente a lungo andare ti contamina con roba che va dai metalli pesanti alle peggiori schifezze.
Ecco nel libero mercato questo pane vende tantissimo e questo ti da la misura di quanto cervello ha la massa e la necessità che ci siano leggi a regolazione del mercato.


secondo me questo esempio, di cui mai sentivo parlare, serve solo a sottolineare come ci siano persone che hanno talmente tanto poco che il valore che danno alla propria salute è bassissimo.

e ciò non significa che li giustifico, ma che nel mondo malatissimo di oggi dove tutto è marketing e consumismo, chi ha pochissimo da spendere finisce per esser così tanto lobotomizzato da comprare il pane tossico per poter avere magari qualcosa da spendere in minchiate fotoniche imposte dal marketing lobotomizzante.

Quindi per l'ennesima volta e ripeto A PRESCINDERE dal discorso dell'auto elettrica la teoria economica del libero mercato è ritenuta ormai sostanzialmente da tutti e perfino negli USA una cazzata. Nessuna e ripeto NESSUNA nazione ad oggi prenderebbe seriamente in considerazione di applicare il libero mercato e se lo facesse salterebbe per aria in relativamente poco tempo.


chissà perchè in italia il libero mercato è invece stato applicato a servizi/beni essenziali e di primissima necessità come l'energia.

siamo i campioni del mondo nell'adottare i sistemi "cazzata"
Darkon23 Luglio 2024, 09:13 #22
Originariamente inviato da: Goofy Goober
confermo.
non so la velocità, però, ma le Tesla (per citare le più diffuse e riconoscibili) sono le uniche segmento D (o superiore) che mi ritrovo a superare in autostrada ad ogni viaggio, e con la mia carretta ibrida giappa ho andature autostradali che a stento superano i 110/115km/h (netto risparmio di benzina rispetto a 120+)


Questa cosa dell'autostrada scusami se ci torno sopra ma non ha alcun senso. Io attualmente guido un turbo benzina e anche se guidassi una Ferrari in autostrada mi troverai sempre col "trip" a 110Kmh al massimo.
Non ha alcun senso correre in autostrada e scusate se qualcuno si sentirà offeso ma è veramente da stupidi correre in autostrada (oltre i limiti).
Rischi, consumi carburante e tutto per cosa? Tirare in una sorta di rettilineo infinito? Ma che senso ha?

Come ho risposto ad altri il bello di guidare e avere certe macchine sta nella fascia 40-100kmh dove veramente guidi.
Fare il ragazzino in autostrada per me dimostra invece che la gente non vuole guidare ma che ha la sindrome da "AUDI" di stare attaccata al culo di uno che vuole semplicemente viaggiare sereno e non perché gli interessi arrivare prima o dopo ma semplicemente perché ha bisogno di esser prepotente al volante per sentirsi realizzato.

il giorno che mi ricorderò di aver superato i classici berlinoni tedeschi che di norma ti passano a 180+, te lo farò sapere.


Anche questa perdonami ma è una leggenda metropolitana. Ogni tanto incontri il diversamente intelligente che passa a 180+ e ti rimane impresso ma di berline così come di supercar varie ne incontri e ne sorpassi anche a velocità normalissime. Ti dirò di più spesso chi ha una supercar vera e propria è gente che non ha la benché minima voglia di correre quindi sorpassarle non è nemmeno chissà cosa.

la gente continua a non fare differenziata perchè non ci sono controlli, ancora l'altro giorno io stavo buttando via plastica/vetro/carta mettendoci il tempo che ci vuole come ogni settimana faccio respirandomi il puzzo fetente dei miasmi che salgono su dai bidoni lerci con questo caldo, mentre arriva un furgone che parcheggia e scende un subumano con due sacchi della rumenta giga di quelli trasparenti dove dentro c'era di tutto, incluso vetro etc e li butta nell'indifferenziata, e letteralmente la campana del vetro era il bidone affianco.


Guarda che puoi fare tutti i controlli che vuoi e non arrivi a niente. Da me c'è il porta a porta e nonostante questo pur di non fare la differenziata c'è chi abbandona i rifiuti in giro. Han provato a fare sorveglianza e multe... c'è chi ha preso anche 4/5 sanzioni e ciò nonostante continua a fare come gli pare.
Certe situazioni non le vinci... nemmeno se li prendessi a ceffoni come i bambini vinceresti.

la gente non salvi costringendola a comprare auto elettriche se intanto lasci che distrugga il pianeta in miriadi di altri modi laddove le istituzioni non vogliono andare a controllare.


In parte sono d'accordo e in parte no: nel senso che è ovvio che con le auto elettriche non salvi però è anche vero che da qualcosa devi partire. Quando è iniziata la differenziata non so se ti ricordi ma i discorsi erano gli stessi: tanto che vuoi salvare con un po' di differenziata? Eh... ma intanto facciamo questo 1% che è qualcosa e poi penseremo al prossimo 1%. Se non inizi mai da nessuna parte non arrivi mai.

siamo alle solite, tagliamoci le gambe tutti perchè così impediamo ai criminali di andare in giro.


Esagerato... l'auto elettrica non è tagliarsi le gambe. Alla fine per la gran parte della popolazione avere una elettrica o una termica cambierebbe poco o niente. Tra l'altro siamo in Italia particolarmente polemici mentre altrove si fanno dall'Olanda alla Toscana senza batter ciglio.

chissà perchè in italia il libero mercato è invece stato applicato a servizi/beni essenziali e di primissima necessità come l'energia.

siamo i campioni del mondo nell'adottare i sistemi "cazzata"


Su questo ti do pienamente ragione. Tra l'altro non solo abbiamo applicato la grandissima cavolata del libero mercato ma l'abbiamo applicata anche male prendendoci quindi tutti i problemi del libero mercato e nessuno dei vantaggi.
barzokk23 Luglio 2024, 09:13 #23
Originariamente inviato da: Goofy Goober
confermo.
non so la velocità, però, ma le Tesla (per citare le più diffuse e riconoscibili) sono le uniche segmento D (o superiore) che mi ritrovo a superare in autostrada ad ogni viaggio, e con la mia carretta ibrida giappa ho andature autostradali che a stento superano i 110/115km/h (netto risparmio di benzina rispetto a 120+)

e non è che le cerco io con il lumicino, ma semplicemente tolti i camion/furgoni utilitarie varie e suv enormi ma con motori ridicoli (che immagino vadano più piano imitando me sulla questione risparmio), le uniche auto di "livello" che van piano sono quelle elettriche.

Sarà questione di prospettiva
Zocchi non le vede perchè è lui che va a 90kmh

Originariamente inviato da: Goofy Goober
il giorno che mi ricorderò di aver superato i classici berlinoni tedeschi che di norma ti passano a 180+, te lo farò sapere.

Una volta mi è capitato sulla A21, lo ricordo ancora con nostalgia
Quello con l'Audi andava piano perchè parlava al telefono
Alekx23 Luglio 2024, 09:26 #24
Originariamente inviato da: euscar
Ma dai? Chi l'avrebbe mai detto

Finchè servono 35 mila e più euro per un'auto elettrica, questa rimarrà appannaggio dei soli benestanti.


Concordo, con la differenza che io con 35K nel 2010 mi sono comprato una VOLVO S60 D5 con tutti gli accessori dell'epoca, sedili in pelle inclusi, auto per tutta la famiglia e ancora l'ho sotto con 350k km, oggi con 35k ti compi la fiat 600 elettrica.... dove non riuscirei a portare neanche il mio cane..
Goofy Goober23 Luglio 2024, 10:03 #25
Originariamente inviato da: Darkon
Questa cosa dell'autostrada scusami se ci torno sopra ma non ha alcun senso. Io attualmente guido un turbo benzina e anche se guidassi una Ferrari in autostrada mi troverai sempre col "trip" a 110Kmh al massimo.
Non ha alcun senso correre in autostrada e scusate se qualcuno si sentirà offeso ma è veramente da stupidi correre in autostrada (oltre i limiti).
Rischi, consumi carburante e tutto per cosa? Tirare in una sorta di rettilineo infinito? Ma che senso ha?


ma che cosa non ha senso?

io ho semplicemente descritto una situazione in cui incappo ogni tanto, non è che devi dargli un senso o meno, soprattutto se parliamo di gente alla guida, il non-sense è la regola (bad of driver of italy docet)

il fatto che la quasi totalità dei macchinoni principalmente tedeschi ti sfreccia a velocità curvatura in sorpasso è una sorta di regola delle autostrade, un dogma, di fatto è rarissimo il contrario (ossia superarli mentre vanno sulla destra entro o sotto velocità limite).

il fatto che tu e io anche con un razzomissile andremo a velocità di codice o meno non cambia purtroppo questa realtà.

Come ho risposto ad altri il bello di guidare e avere certe macchine sta nella fascia 40-100kmh dove veramente guidi.
Fare il ragazzino in autostrada per me dimostra invece che la gente non vuole guidare ma che ha la sindrome da "AUDI" di stare attaccata al culo di uno che vuole semplicemente viaggiare sereno e non perché gli interessi arrivare prima o dopo ma semplicemente perché ha bisogno di esser prepotente al volante per sentirsi realizzato.


beh vedi, giustamente citi la sindrome audi (che per me anni fa era la sindrome golfista), che più o meno cita la regola "chi ha un motore turbo si sente giustificato a guidare come fosse l'ultimo giorno della sua vita".
negli anni dopo il boom del gasolio e relativi motori turbo, questo fenomeno è andato amplificandosi sempre di più.

quando questi motori con tanta coppia in basso si sono diffusi anche su macchinette varie, la demenza di gruppo in strada è esplosa.
per me il termine golfista era perfetto perchè prima ancora della diffusione dei turbodiesel su vetture molto economiche la golf rappresentava la via di mezzo dove, tra motori turbobenza e turbodiesel, le gabbie di matti si sono aperte e lo stare attaccati al culo è divenuto sport preferito dagli utenti di quelle vetture.

Anche questa perdonami ma è una leggenda metropolitana. Ogni tanto incontri il diversamente intelligente che passa a 180+ e ti rimane impresso ma di berline così come di supercar varie ne incontri e ne sorpassi anche a velocità normalissime. Ti dirò di più spesso chi ha una supercar vera e propria è gente che non ha la benché minima voglia di correre quindi sorpassarle non è nemmeno chissà cosa.


per me è una leggenda divenuta realtà da quando ero bimbo, e giravo con il babbo e il barba in autostrada.

il barba stesso quando aveva il BMW serie 5 (anno 1992 se ricordo bene) non scendeva mai sotto i 150, gli hanno levato la patente per non ricordo quanti mesi fermato a 180 di rientro da una vacanza. non è lui che la regola, ma sono i mezzi che fanno statistica.
parlo di tedeschi non con disprezzo, sia chiaro e cristallino, ma semplicemente perchè quei veicoli è usuale siano dotati di motori con potenze e valori di coppia sopra la media.

poi certo se ti dico che 2 mesi fa ho superato 3 Taycan di fila su una toyota ibrida me le ricordo bene perchè unico caso in vita mia contro il 100% di Audi/Mercedes/VW/Bmw che mi superano

sai cosa è Darkon? la regione
secondo me quando la gente arriva in Liguria e vede il mare e per allineamento astrale non trova nemmeno traffico, si emoziona, si esalta, e inzia a pestare il piede

magari altrove è più difficine trovarne, è la mia statistica ad esser falsata

Guarda che puoi fare tutti i controlli che vuoi e non arrivi a niente. Da me c'è il porta a porta e nonostante questo pur di non fare la differenziata c'è chi abbandona i rifiuti in giro. Han provato a fare sorveglianza e multe... c'è chi ha preso anche 4/5 sanzioni e ciò nonostante continua a fare come gli pare.
Certe situazioni non le vinci... nemmeno se li prendessi a ceffoni come i bambini vinceresti.


le vinci con la perseveranza.

le sanzioni devi incassarle (non solo emetterle) e aumentarle e la legge deve esser adattata per causare una escalation sanzionatoria per i recidivi.

la gente se ne frega perchè non è colpita abbastanza nell'intimo, con efficacia, non solo con minaccia, che sono cose ben diverse.
quando inizi a pignorare conti/roba a chi butta la rumenta senza differenziare, secondo me la smettono.
se sono nulla tenenti o campi rom il problema da risolvere è diverso, ma sempre l'intervento delle istituzioni richiede.

dove vince il troglodita è perchè l'istituzione ha rinunciato, non perchè ha vinto effettivamente il troglodita.

In parte sono d'accordo e in parte no: nel senso che è ovvio che con le auto elettriche non salvi però è anche vero che da qualcosa devi partire. Quando è iniziata la differenziata non so se ti ricordi ma i discorsi erano gli stessi: tanto che vuoi salvare con un po' di differenziata? Eh... ma intanto facciamo questo 1% che è qualcosa e poi penseremo al prossimo 1%. Se non inizi mai da nessuna parte non arrivi mai.


per la differenziata onestamente non me li ricordo, anzi, mi ricordo che tanti erano a favore perchè in tante zone significava il porta a porta che per tante persone è comodissimo.

poi sai cosa hanno fatto?
si esatto, hanno levato il porta a porta perchè costava troppo

come dicevo sopra: fallimento istituzionale, non vittoria degli unni e visigoti.

la verità è che nella raccolta rifiuti la prima regola è che bisogna evitare il più possibile che il rifiuto finisca nell'ambiente, quindi dove l'istituzione non vuole spendere per manovre coercitive, applica la tolleranza finchè almeno il rifiuto arriva nelle aree di raccolta.

comunque dalle mie parti hanno fatto un braso tanto a un'azienda beccata a scaricare abusivamente calcinacci, dopo qualche appostamento e averli colti in flagrante.

se poi è più comodo ed economico girarsi dall'altra parte, allora ci meritiamo di avere frighi lavatrici e materassi scaricati a caso nei boschi.

Esagerato... l'auto elettrica non è tagliarsi le gambe. Alla fine per la gran parte della popolazione avere una elettrica o una termica cambierebbe poco o niente. Tra l'altro siamo in Italia particolarmente polemici mentre altrove si fanno dall'Olanda alla Toscana senza batter ciglio.


il tagliare le gambe era un discorso prettamente economico e di compatibilità infrastrutturare con l'immobilio che abbiamo.
a me non frega nulla di avere auto più piccole e che fanno meno, in tutti i sensi compresi l'autonomia, mi posso adattare e credo che tanti altri dovrebbero farlo.
il problema è quando anche se ti adatti ritrovi un mercato poco accessibile causa costi (anche di ricarica in giro), e scogli nell'usabilità dovuti alla mancata possibilità di ricarica domestica...

Su questo ti do pienamente ragione. Tra l'altro non solo abbiamo applicato la grandissima cavolata del libero mercato ma l'abbiamo applicata anche male prendendoci quindi tutti i problemi del libero mercato e nessuno dei vantaggi.


e a me pare che lato automotive siamo sulla strada per ricrearci errori simili a questo.
sia lato industriale, sia lato popolazione.

ricordati che parliamo sempre dell'EU che pretende di legiferare su macroeconomia di area euro spesso ignorando bellamente le differenze economiche assurde che vicono a poche centinaia di km di distanza sul suo territorio.
Goofy Goober23 Luglio 2024, 10:11 #26
Originariamente inviato da: barzokk
Una volta mi è capitato sulla A21, lo ricordo ancora con nostalgia
Quello con l'Audi andava piano perchè parlava al telefono


i miei casi particolari:
su A10 ultimo tratto beccare i foresti che inchiodano a tutte le curve, vengono sverniciati in curva (e per sverniciati intendo superati a velocità autostradali normalissime), anche all'esterno, da utilitarie con la ciclistica di un carrello della spesa....
loro con mezzi che hanno gomme così enormi che se le cambiano spendono metà del valore della macchina che li ha superati
li si capisce come le capacità potenziali di un mezzo siano davvero totalmente sconociute al suo conducente

sulla A7 dopo Serravalle poi, apriti cielo.
c'è da rischiare la vita seriamente se non si mette in conto come certi mezzi che ti hanno appena passato full gas, si vadano quasi a fermare nelle curve più fetecchie che si incontrano, e poi le stringano pericolosamente in fase di percorrenza perchè spaventati dai tratti più stretti dove manca anche la corsia di emergenza...

e io mi chiedo, ma allora cosa minchia stai sulla corsia di sorpasso mentecatto che non sei altro.
nebuk23 Luglio 2024, 10:22 #27
Obiettivamente anche io vedo le Tesla a 90km/h sulla corsia di destra e non sono uno che corre, quando viaggio in autostrada imposto il tempomat a 110km/h e mi rilasso con una media di consumi di circa 4.8-5l/100km (1.6 benzina 120cv).
TheDarkAngel23 Luglio 2024, 10:29 #28
Se facciamo una questione aneddotica, io vedo solo auto termiche in prima corsia, non mi è ancora capitata una tesla che non fosse in uscita stare lì.
Cosa più divertente, appena arriva il clima mite si riempiono le autostrade di tesla straniere, in tutti i suc che ho battuto nei weekend ero sempre quasi sempre l'unico italiano
Ed è piuttosto divertente vedere gente distante 2/3000km arrivare in tesla e sentire tanti italiani preoccupati per l'autonomia
nebuk23 Luglio 2024, 10:47 #29
Originariamente inviato da: TheDarkAngel
Ed è piuttosto divertente vedere gente distante 2/3000km arrivare in tesla e sentire tanti italiani preoccupati per l'autonomia


Io lavoro vicino ad un Novotel, se vuoi ti faccio vedere la fila di turisti con la Tesla fermi a 40°C sotto al sole che aspettano di finire di ricaricare

C'è a chi piace viaggiare con i propri tempi verso le destinazioni preferite e chi preferisce farlo seguendo le necessità dell'auto
Saturn23 Luglio 2024, 10:53 #30
Originariamente inviato da: nebuk
Io lavoro vicino ad un Novotel, se vuoi ti faccio vedere la fila di turisti con la Tesla fermi a 40°C sotto al sole che aspettano di finire di ricaricare

C'è a chi piace viaggiare con i propri tempi verso le destinazioni preferite e chi preferisce farlo seguendo le necessità dell'auto


Ma per la ricarica non bastava il tempo di caffè e di una p1sciat1na in bagno ???

Mi son perso qualcosa ?

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