Fiat

Addio alla Fiat 500 a benzina, chiusa la produzione, per due anni sarà solo elettrica

di pubblicata il , alle 17:41 nel canale Auto Elettriche Addio alla Fiat 500 a benzina, chiusa la produzione, per due anni sarà solo elettrica

Arriva lo stop annunciato alla produzione della Fiat 500 con motore endotermico. Nel 2026 inizieranno le vendite della nuova ibrida basata sulla 500e

 
143 Commenti
Gli autori dei commenti, e non la redazione, sono responsabili dei contenuti da loro inseriti - info
alexfri25 Agosto 2024, 16:41 #91
Originariamente inviato da: Darkon
Magari non mi spiego... il punto è che se te compri a 150 senza una prospettiva un bene che di per se non genera alcun reddito ma solo spese che capisco che ti serva magari anche per lavorare ma che comunque sul tuo bilancio è una spesa sostanzialmente stai azzerando le tue possibilità di crescita.

Il tuo bilancio familiare sarà sempre talmente assorbito da oneri finanziari e dai costi fissi che praticamente passerai tutta la vita senza alcuna mobilità sociale (sia chiaro parlo a te ma è un discorso in generale).

Il debito strutturato così... ho bisogno, non ho contante quindi finanzio nel privato è un'operazione fallimentare di cui magari a oggi non vedi le conseguenze ma che se fai i tuoi conti nel lungo periodo ti avrà sottratto tutte le risorse con cui te o chi per te poteva ambire a migliorare la qualità di vita.

Per questo dico che a volte non ci rendiamo conto che scambiamo tramite il debito la comodità di oggi con le chance future.

Come diceva il proverbio preferisci l'uovo oggi che la gallina domani.

Sia chiaro e ribadisco non è un discorso per forza sulla tua particolare situazione che non posso conoscere approfonditamente e che magari non aveva altre chance ma un discorso che vale nei grandi numeri generali.

Ora venendo a quello che hai scritto ma non era meglio invece di una Aygo che alla fine ti è costata 19.000€ prendere una usata da 5k€?

Per farti degli esempi: ESEMPI

Molte hanno relativamente pochi Km e sono paragonabili a una Aygo considerato che la pagavi 1/4 sinceramente secondo me ti meritava.



Secondo me i tuoi esempi sono azzeccatiissimi. Premetto che non conosco la situazione dell’utente, ma con ristrettezze econimiche non considerare un’ottimo usato a un prezzo molto piu basso é indice di poca (pochissima) lungimiranza. Poi magari c’e una ragione per comperarsi una macchinina piccola a quella cifra, in quel caso mi voglia scusare il mio ragionamento.
alexfri25 Agosto 2024, 16:47 #92
Originariamente inviato da: Ginopilot
Se non hai i soldi per il pollo, mangi pane e sale fino a quando non li avrai. Prima funzionava cosi', e funzionava molto bene. Adesso le famiglie sono incastrate in prestiti infiniti con oneri di riscatto insostenibili, obbligati a fare un nuovo prestito alla scadenza. Ma giustamente ognuno e' libero di gestirsi come meglio crede. Forse pero' basterebbe rendersi conto che il tenore di vita dipende dal proprio reddito e dalle risorse accantonate. Se e' necessario un prestito per una cosa semplice come un'auto, evidentemente si sta vivendo al di sopra delle proprie possibilita'. Passi una volta per una situazione contingente, ma se diventa sistemico, e' chiaro che ci sia qualcosa che non va.


Assolutamente d’accordo e aggiungo: questo modo di vivere crea delle persone che non potranno piu andare a mangiarsi una pizza, prendersi un paio di scarpe, forsi una gita fuori porta e mille altre cose. Questo crea un danno alla collettivitá, e non bisogna nascondersi dietro alla libertá, perche sennó anche io voglio essere libero di comperarmi un ficile mitragliatore, tanto dichiaro che non lo useró mai contro terzi, e anche se dovessi farlo ne pagheró io le consrguenze no? E invece no, lo stato in cui viviamo, la convivenza su questo territorio me lo vieta punto. E allora visto che anche l’altro comportamento é lesivo per la convivenza (economica) dovrebbe essere vietato. Só che sembrano distanti come situazioni, ma alla fine si basano sempre sul: siamo un gruppo di persone che vivono in uno stesso territorio e si danno certe regole.
Jackari25 Agosto 2024, 17:41 #93
Originariamente inviato da: ginopilot
Se non hai i soldi per il pollo, mangi pane e sale fino a quando non li avrai. Prima funzionava cosi', e funzionava molto bene. Adesso le famiglie sono incastrate in prestiti infiniti con oneri di riscatto insostenibili, obbligati a fare un nuovo prestito alla scadenza. Ma giustamente ognuno e' libero di gestirsi come meglio crede. Forse pero' basterebbe rendersi conto che il tenore di vita dipende dal proprio reddito e dalle risorse accantonate. Se e' necessario un prestito per una cosa semplice come un'auto, evidentemente si sta vivendo al di sopra delle proprie possibilita'. Passi una volta per una situazione contingente, ma se diventa sistemico, e' chiaro che ci sia qualcosa che non va.


Originariamente inviato da: alexfri
Assolutamente d’accordo e aggiungo: questo modo di vivere crea delle persone che non potranno piu andare a mangiarsi una pizza, prendersi un paio di scarpe, forsi una gita fuori porta e mille altre cose. Questo crea un danno alla collettivitá, e non bisogna nascondersi dietro alla libertá, perche sennó anche io voglio essere libero di comperarmi un ficile mitragliatore, tanto dichiaro che non lo useró mai contro terzi, e anche se dovessi farlo ne pagheró io le consrguenze no? E invece no, lo stato in cui viviamo, la convivenza su questo territorio me lo vieta punto. E allora visto che anche l’altro comportamento é lesivo per la convivenza (economica) dovrebbe essere vietato. Só che sembrano distanti come situazioni, ma alla fine si basano sempre sul: siamo un gruppo di persone che vivono in uno stesso territorio e si danno certe regole.


quando funzionava bene non funzionava così
l'unico periodo in cui ha funzionato bene è stato dopo la seconda guerra perchè si è portata via anche una classe dirigente e sono state messe in campo altre leve (solo in parte) utilizzate anche per accelerare la crescita economica riuscendo così a soddisfare le libertà fondamentali (anche economiche) previste in costituzione.
oggi non è più così. abbiamo aderito a costruzioni sovranazionali che la nostra carte costituzionale se la fumano in funziona della orrenda e dogmatica protezione del capitale. il bene supremo è la tutela della stabilità dei prezzi ovvero la lotta all'inflazione ovvero la difesa strenua del capitale (nascosta dietro la difesa del potere d'acquisto del lavoratore e della pensionata ). circostanza che ci porterà allo sfascio prima o poi (molto più velocemente di quel che pensiamo) sempre che le nostre corrotte elite non ci portino a qualche bella guerra prima...
piwi25 Agosto 2024, 18:13 #94
Originariamente inviato da: Ginopilot
Passi una volta per una situazione contingente, ma se diventa sistemico, e' chiaro che ci sia qualcosa che non va.


Ebbe' ... Magari si fa affidamento sull'inevitabile decesso del "poro nonno" per ereditare l'appartamento di 120 Mq ed appianare tutte le pendenze. Poi magari viene fuori che nonno s'e' venduto la nuda proprieta' e quindi i guai continuano .... !
Jackari25 Agosto 2024, 18:20 #95
Originariamente inviato da: piwi
Ebbe' ... Magari si fa affidamento sull'inevitabile decesso del "poro nonno" per ereditare l'appartamento di 120 Mq ed appianare tutte le pendenze. Poi magari viene fuori che nonno s'e' venduto la nuda proprieta' e quindi i guai continuano .... !


secondo me fate i conti con le tasche degli altri...
purtroppo c'è gente che ha stipendi infimi che non gli consentono nulla... (per non parlare poi dei folli che mettono su famiglia in un paese in cui giudici scemi ti possono lasciare in mutande e allora anche uno stipendio miserello ma dignitoso può non servire a molto... )....
Darkon25 Agosto 2024, 18:35 #96
Originariamente inviato da: Jackari
quando funzionava bene non funzionava così
l'unico periodo in cui ha funzionato bene è stato dopo la seconda guerra perchè si è portata via anche una classe dirigente e sono state messe in campo altre leve (solo in parte) utilizzate anche per accelerare la crescita economica riuscendo così a soddisfare le libertà fondamentali (anche economiche) previste in costituzione.
oggi non è più così. abbiamo aderito a costruzioni sovranazionali che la nostra carte costituzionale se la fumano in funziona della orrenda e dogmatica protezione del capitale. il bene supremo è la tutela della stabilità dei prezzi ovvero la lotta all'inflazione ovvero la difesa strenua del capitale (nascosta dietro la difesa del potere d'acquisto del lavoratore e della pensionata ). circostanza che ci porterà allo sfascio prima o poi (molto più velocemente di quel che pensiamo) sempre che le nostre corrotte elite non ci portino a qualche bella guerra prima...


È una lettura estrema e secondo me troppo di parte.

Evitare l'inflazione non protegge solo il capitale ma protegge anche chi deve fare un mutuo per comprare casa perché se oggi qualcuno si lamenta di tassi al 3/4% per un mutuo a 30 anni in altri tempi si sarebbe pagato un tasso doppio o triplo per via degli effetti inflattivi e i risparmi compresi quelli di operai e impiegati si sarebbero svalutati a una velocità tale che sostanzialmente era preferibile spendere tutto.

Il fatto poi che la costituzione italiana sia in parte disattesa non dipende affatto dai trattati sovranazionali ma dal semplice fatto che alcuni principi nobilissimi sono nella realtà inattuabili e nessuno sa come fare realisticamente a raggiungerli.

Originariamente inviato da: Jackari
secondo me fate i conti con le tasche degli altri...
purtroppo c'è gente che ha stipendi infimi che non gli consentono nulla... (per non parlare poi dei folli che mettono su famiglia in un paese in cui giudici scemi ti possono lasciare in mutande e allora anche uno stipendio miserello ma dignitoso può non servire a molto... )....


Scusa eh ma tutto ciò non è che succede perché uno il lavoro lo estrae alla lotteria o gli viene assegnato a caso. Buona parte di chi ha stipendi infimi è perché ha avuto delle scelte infelici nella vita che son colpa sua. Non voglio fare la morale a nessuno ma il mondo è pieno di gente che è partita da poco e niente e ce l'ha fatta che non significa essere miliardari ma vivere bene sì.

Quindi ripeto ognuno guardi alla propria vita ma non venitemi a vendere l'idea che se muori di fame non ci hai messo del tuo a ritrovarti in quella situazione.
Ginopilot25 Agosto 2024, 19:15 #97
Originariamente inviato da: Jackari
secondo me fate i conti con le tasche degli altri...
purtroppo c'è gente che ha stipendi infimi che non gli consentono nulla... (per non parlare poi dei folli che mettono su famiglia in un paese in cui giudici scemi ti possono lasciare in mutande e allora anche uno stipendio miserello ma dignitoso può non servire a molto... )....


E quelle persone dovrebbero prenderne atto a vivere secondo le proprie possibilita'. Dotarsi di comodita' che non ci si puo' permettere, compromette il futuro proprio e dei propri figli.
Ginopilot25 Agosto 2024, 19:17 #98
Originariamente inviato da: Jackari
quando funzionava bene non funzionava così
l'unico periodo in cui ha funzionato bene è stato dopo la seconda guerra perchè si è portata via anche una classe dirigente e sono state messe in campo altre leve (solo in parte) utilizzate anche per accelerare la crescita economica riuscendo così a soddisfare le libertà fondamentali (anche economiche) previste in costituzione.
oggi non è più così. abbiamo aderito a costruzioni sovranazionali che la nostra carte costituzionale se la fumano in funziona della orrenda e dogmatica protezione del capitale. il bene supremo è la tutela della stabilità dei prezzi ovvero la lotta all'inflazione ovvero la difesa strenua del capitale (nascosta dietro la difesa del potere d'acquisto del lavoratore e della pensionata ). circostanza che ci porterà allo sfascio prima o poi (molto più velocemente di quel che pensiamo) sempre che le nostre corrotte elite non ci portino a qualche bella guerra prima...


No, guarda, il problema e' che si da per necessario cio' che non lo e'. Il suv da 30k te lo compri se hai almeno 2-3 volte quella somma a disposizione, l'iphone anche. Ma non a rate. Le alternative per fare una vita dignitosa senza bruciare il proprio e l'altrui futuro ci sono.
WOPR@Norad25 Agosto 2024, 19:32 #99
Originariamente inviato da: davide3112
Stop alla produzione di versione con motore termico? Domanda: la versione ibrida cosa associa al motore elettrico? Un motore ad aria fritta?


Nella realizzazione industriale di una autovettura non esiste una vettura ibrida che associa un motore elettrico a un motore termico. Lì si ragiona solo su motorizzazioni complete. C'è la versione a motore elettrico, la versione a motore termico e la versione a motore ibrido.
Per passare ad una versione all'altra non ci si mette cinque minuti. Questa "associazione" motore elettrico - motore termico esiste solo come associazione logica nella tua testa ma, a livello ingegneristico di catena di montaggio è un motore ibrido. punto.
Jackari25 Agosto 2024, 19:48 #100
Originariamente inviato da: Darkon
È una lettura estrema e secondo me troppo di parte.

Evitare l'inflazione non protegge solo il capitale ma protegge anche chi deve fare un mutuo per comprare casa perché se oggi qualcuno si lamenta di tassi al 3/4% per un mutuo a 30 anni in altri tempi si sarebbe pagato un tasso doppio o triplo per via degli effetti inflattivi e i risparmi compresi quelli di operai e impiegati si sarebbero svalutati a una velocità tale che sostanzialmente era preferibile spendere tutto.

Il fatto poi che la costituzione italiana sia in parte disattesa non dipende affatto dai trattati sovranazionali ma dal semplice fatto che alcuni principi nobilissimi sono nella realtà inattuabili e nessuno sa come fare realisticamente a raggiungerli.


dai ma è abbastanza utopistico pensare che oggi sia più facile ripagare un mutuo rispetto agli anni 70 .
un mutuo a 30 anni negli anni 70 ?? e quando mai?? già a venti anni era raro...
eppure i libri di economia, ancora quando studiavo io, dicevamo chiaramente che l'inflazione favorisce il debitore e sfavorisce il creditore...
se gli stipendi sono indicizzati hai voglia ad alzare i tassi (che negli anni 70 erano sempre fissi, anche per i mutui)
sapete usare excel no?
allora fate una tabellina con lo stipendio che si rivaluta automaticamente da un lato al tasso di inflazione (scal mobile) e dall'altro il mutuo con il suo bel tasso di interesse ELEVATO ( ) che si svaluta in termini reali dall'altro .... e giungete voi alla conclusione...
senza considerare che se i tassi sono elevati i prezzi delle case si abbassano (mentre con i tassi bassi si gonfiano le bolle, o meglio, che è la stessa cosa, i tassi vengono sparati a zero perchè i consumatori non sono più in grado di finanziare i proprio acquisti)...

anche senza meccanismi automatici di rivalutazione ad un lavoratore conviene sempre vedersi svalutato il valore reale dei suoi debiti (a meno che non faccia parte di quella cerchia di fortunelli che lavorano per far passare il tempo e non perchè gli sia necessario per vivere...).

i risparmi si svalutano? si ma il lavoratore se ne frega, risparmierà in futuro (con il suo stipendio rivalutato) o proteggerà il suo risparmio con dei bei bot pari all'inflazione... il capitalista invece il suo capitale lo usa per tirare fuori il suo sostentamento e non può limitarsi a proteggerlo...


sul resto sorvolo...
il caso incide sempre è comnque anche nelle scelte di vita
il problema è che qui anche scelte di vita affatto censurabili sono penalizzate oltremodo dal crollo dei redditi reali nel mondo occidentale (italia purtroppo di gran lunga prima)....

Devi effettuare il login per poter commentare
Se non sei ancora registrato, puoi farlo attraverso questo form.
Se sei già registrato e loggato nel sito, puoi inserire il tuo commento.
Si tenga presente quanto letto nel regolamento, nel rispetto del "quieto vivere".

La discussione è consultabile anche qui, sul forum.
^