La Cina si vendica: i costruttori cinesi chiedono dazi sulle auto europee

Che ho lavorato per anni assieme a gente che vendeva registratori di cassa, e quando aprivano quei grossi capannoni Cinesi (che aggiungo, alla sera erano VUOTI e il giorno dopo erano pieni zeppi di roba) i furboni Cinesi compravano sempre 2 registratori di cassa, uno dei quali era quello vero.

Poi oh… 1 o 2 Cinesi bravi e onesti in tutta Italia ci saranno pure, non voglio passare per quello che mischia tutto

Ci stai dicendo che questi tuoi colleghi fiscalizzavano i registratori di cassa, ci mettevano il sigillo di piombo e l'etichetta di avvenuta revisione e poi non mandavano i dati all'Agenzia delle Entrate?

Quindi tu lavoravi con italiani che aiutavano a truffare il governo?

Potrei scommettere che un 70% buono della ristorazione evade tanto o poco senza bisogno di metterla sul piano raziale e che in generale noi italiani abbiamo molto poco da rinfacciare agli altri sul piano dell'evasione.

Quando saremo un popolo non dico onesto ma almeno presentabile sul piano dell'evasione allora potremo giudicare gli altri ma visto che siamo lontanissimi da tale obiettivo andare a puntare il dito su altri popoli mi sembra veramente fuori luogo.

Ti agevolo l'articolo 5 e 6 dell'accordo



Poi caro il mio compagno Alpabo...ti informo che la Cina ha smesso da un pezzo da un pezzo di essere comunista. Attualmente adotta uno strano modello di capitalismo di stato e a livello di ineguaglianza del reddito mostra dei valori riguardo al coefficiente di Gini (37.1) simili a quelli a quelli degli USA (39.8).
Curioso per un paese "comunista"...

Era inevitabile che accadesse.
Il risultato sarà un minor export di auto in Cina che il mercato interno europeo non riuscirà ad assorbire, ulteriore allungamento dei tempi di ammortamento degli investimenti sostenuti fino ad ora ed un probabile taglio di quelli programmati.
E quello che faranno le case europee se il lobbying questa volta non funzionasse.

Dalla guerra dei dazi ci siamo passati più volte, ed il risultato non è mai cambiato.

Vedo che parli per pregiudizi. Io non ho mai affermato che la Cina sia un paese comunista, perché non lo è e non lo è mai stata.
Per cui le tue considerazioni dimostrano solo il tuo atteggiamento pregiudiziale (nei miei confronti, questa volta, ma certi comportamenti ti rendono comunque inaffidabile).

Attribuire falsamente agli altri delle opinioni per poi criticarle è una nota tecnica retorica per cercare di aver ragione in maniera scorretta.

In quanto al WTO, non è intervenuto (pur essendo pesantemente condizionato dagli USA). Probabilmente la sua opinione su quel che sta succedendo è diversa dalla tua. D'altra parte, avendo gli USA fatto per primi simili pratiche con la scusa di "garantire la sicurezza nazionale", è difficile processare qualcun altro stato per lo stesso motivo. Anche perché il più grande mercato della Cina è quello interno, e gran parte dei contributi servono a rendere più facile ai cinesi comprare automobili.

Poi arrivi tu, e citi la dimensione dei contributi cinesi come se l'unico scopo fosse vendere in Europa. Come ho già detto, la loro politica è corretta, è la nostra che è stupida: invece dei sussidi dovremmo dare anche noi contributi alle nostre aziende verificando che non siano usati solo per aumentare l'utile, così che le automobili costino di meno (incidentalmente, questa ti sembra una politica comunista o fino cinese da parte mia? Non sei capace di riconoscere che se la Cina segue politiche migliori delle nostre bisognerebbe emularle, non criticarle?).

Inoltre non la pensano come te le aziende europee del settore, visto che stanno protestando per i dazi verso la Cina. Per loro il problema è che ci perderebbero (loro e quindi noi) più di quanto ci guadagnerebbero. Ma i politici hanno pensato che a loro va bene creare guai a lungo termine all'economia europea per motivi puramente ideologici (perché a differenza di me loro pensano, o fingono di pensare, che la Cina sia un paese comunista).

Ti ricordo che poco fà c'è stato un servizio di striscia che ha denunciato il fatto che il BAR del palazzo della guardia di finanza NON faceva gli scontrini a nessuno.

Quindi rispondendo alla tua domanda, NO, non si accorgono nemmeno del bar dove vanno a prendere il caffè, figurati se si accorgono degli altri ( italiani e non ). A volta mi domanda se ogni tanto un telegiornale lo guardate o quantomeno se leggete un quotidiano, anche online, non necessariamente su carta.

E comunque sia anche io nel mio piccolo posso tranquillamente affermare che tutte le attività cinesi della mia zona NON fanno lo scontrino MAI.
Mai visto proprio nè nei ristoranti, nè nei parrucchieri o tabaccai.

Si abbiamo già degli evasori nostrani, italiani doc, proprio per questo non abbiamo bisogno di importarne di altri.
Ci bastano già i nostri, non abbiamo bisogno di "ospiti" che commettono crimini in casa altrui.

Questi paesi comunisti e loro sostenitori non ci sono mai quando ne chiedi conto...ma che strano.



Il WTO non è la magistratura o la polizia. E' un organismo che non si muove per motu proprio ma su richiesta dei paesi interessati. Ultimamente è interessato da un profonda crisi interna, quindi non è strano che si cerchi di risolvere in problemi in modo bilaterale.




Lo scopo è di vendere in Europa altrimenti non finanzieresti una capacità produttiva sovradimensionata rispetto al mercato interno.
Il modello che citi, che poi non è così che funziona perchè lo Stato per controllare deve avere una quota di partecipazione dominante per influenzare le decisioni di gestione, è da economie in via di sviluppo, come già detto. In parte ancora esiste anche da noi ma nella maggior parte dei casi non è finita bene.

Ma capisco che ci sia gente in Itali che abbia nostalgie stataliste e da posto fisso.



L'ideologia non c'entra nulla. E' che non puoi giocare secondo le regole se gli altri fanno un altro gioco.
Il mercato libero non prevede aiuti di stato...

Le uniche regole esistenti per il commercio sono quelle del WTO e sono state concordate dai paesi membri. Quindi le affermazioni che ho messo in grassetto sono incoerenti. Non è che un paese dichiara "per noi le regole sono queste" e gli altri sono tenuti a seguirle. Tu sei ancora uno di quelli che pensano che gli USA siano il Poliziotto del mondo. Gran parte dei problemi attuali dipendono dal fatto che la maggior parte dei paesi, che rappresentano sette ottavi della popolazione mondiale, non ci stanno più ad accettare tutto ciò. Se, da italiano come immagino tu sia, accetti questo dominio straniero sei sostanzialmente sleale verso il tuo paese. Io non accetto il predominio russo, cinese e neppure americano, a differenza di te. Io vorrei che l'Italia difendesse i propri interessi.

In quanto al comunismo, la Cina di Mao e l'Unione sovietica non erano comuniste secondo la definizione di Marx, che è quella che conta. Ti consiglio di studiare un minimo di economia e filosofia prima di parlare di cose che non conosci (per capirci, il comunismo è il nome di una teoria economica con base filosofica ed etica, non è una forma di governo). A questo proposito dovresti leggerti il Capitale. Se vuoi te lo posso anche spiegare cosa sia il comunismo, ma secondo me non sei interessato a capirlo, perché perderesti la possibilità di criticarlo a caso, usando la parola come se fosse uno spauracchio.

Siamo ancora nel trucco retorico di cui sopra: dichiari falsamente che gli altri pensano una cosa contestabile in modo da poterli criticare.

Incidentalmente, i 200 miliardi di dollari di finanziamenti del Chip Act americano (e i 40 di quello europeo) sono o no aiuti di stato? Dire che «Il mercato libero non prevede aiuti di stato...», con i puntini di sospensione tra l'altro, dimostra una incredibile errore di comprensione di cosa sia il capitalismo. A meno di non voler sottintendere che gli USA siano uno stato comunista perché finanziano le aziende (per inciso, finanziare le aziende non è comunismo). Ma immagino che neppure ti accorga delle incoerenze che ti passano sotto gli occhi.

Sei solo molto bravo a ripetere a pappagallo quello che la propaganda sta urlando dopo aver zittito qualunque contraddittorio. Se uno non è d'accordo con te, invece di discutere portando gli argomenti, lo accusi di "comunismo", "filoputinismo", "anticapitalismo", usando queste parole come insulti senza cercare di capire le posizioni degli altri. Incidentalmente, a differenza di quanto probabilmente credi, Marx aveva una visione positiva della borghesia e, in parte, del capitalismo.

Ma che te lo dico a fare, visto che per capire dovresti studiare e non mi sembra che tu abbia l'intenzione di farlo. Per cui ci sarebbero altre frasi da contestare nel tuo commento, come «una capacità produttiva sovradimensionata rispetto al mercato interno» e «lo Stato per controllare deve avere una quota di partecipazione dominante per influenzare le decisioni di gestione», ma mi sto stancando di combattere i mulini a vento, e questo commento è diventato anche troppo lungo.

Aggiungo che questa diatriba sta andando pesantemente OT, per cui mi aspetto che il moderatore intervenga.